Opale

Opale forum => Le capharnaüm => Discussion démarrée par: stokad le décembre 07, 2012, 20:15:21 pm

Titre: Comment réagiriez vous si ....
Posté par: stokad le décembre 07, 2012, 20:15:21 pm
Alors voilà, vous venez tout juste de trouver le job de vos rêves, les responsabilités sont exactement celles que vous souhaitez, votre autonomie correspond à votre désir, le salaire est un poil au dessus de ce que vous pensez mériter; bref c'est vraiment l'emploi idéal. Vous avez déjà rencontré votre n+1 et l'entretien a été un rêve. Tout s'annonce donc pour le mieux, et vous vous voyez déjà en poste, couler des jours heureux en vous éclatant chaque jour au boulot. Il reste juste une toute petite formalité .... rencontrer votre n+2.  Vous vous préparez donc, vous mettez vos plus beaux atours/costumes, et vous vous rendez sur les lieux.

 Vous arrivez donc dans le building où a lieu l'entretien, un(e) secrétaire vous reçoit et vous demande de patienter. Après quelques minutes, un(e) hôte(sse) viens vous chercher, pour vous accompagner et vous introduire dans la salle ou vous allez pouvoir rencontrer votre nouveau responsable.  Vous pénétrez donc dans son bureau et ......
  Il s'agit du bureau de Palpatine ! Mieux (ou plus grave) encore, votre supérieur hiérarchique se trouve être palpatine en personne .... 
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Naash le décembre 08, 2012, 12:41:30 pm
J'imagine que l'on entre en ayant la pré-science de la véritable nature du personnage, de ses idéaux et de l'impact funeste qu'il aura dans l'Histoire. C'est ça ?
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: le décembre 08, 2012, 12:45:42 pm
moi je surkifferai parce que ça voudrait dire que l'entretien qui s'est super bien passé c'était avec Dark Vador !!! :)


Par contre je demanderai un salaire un peu plus important et un sabre laser de fonction !!! :)
Titre: Re : Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: stokad le décembre 08, 2012, 12:48:25 pm
Edit : je n'ai finalement pas le désir de rentrer dans cette polémique.
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Nobla le décembre 08, 2012, 12:50:13 pm
Moi j'accepte avec joie et fierté. En effet, il est de mon devoir de citoyen et de patriote de défendre l'Empire contre la Rébellion terroriste!
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Altaric le décembre 08, 2012, 12:52:09 pm
Qui a dit que le Mal c'était mal de toutes façon ?
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Nobla le décembre 08, 2012, 12:56:01 pm
Surtout qu'il est difficile de définir en quoi la doctrine impériale est mauvaise, dans le contexte. C'est pas pour rien que Star Wars est toujours cité comme un modèle de manichéisme béat : les héros sont gentils parce que ce sont les héros, les méchants sont méchants parce que ce sont les méchants.
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: stokad le décembre 08, 2012, 13:13:47 pm
Edit : je n'ai finalement pas le désir de rentrer dans cette polémique.
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: priape le décembre 08, 2012, 15:00:30 pm
Le truc avec le N+2 ça n'a de sens que quand tu es loin dans la hierarchie. Je vais prendre mon exemple, aujourd'hui mon N+2 c'est le DG d'un syndicat d'initiative de plus de 200 personnes. Demain mon N+2 c'est le DG d'une association de 700 salariés, leader ou co-leader Français dans son domaine.
Au dela de mon N+1 ça ne me regarde plus, parce qu'à ce niveau c'est de la politique, et que travailler en direct avec N+1 qui est puissant (qui siège au CoDir, qui est un des artisans de la plus grande fusion jamais vu dans le secteur, qui est un expert mondial reconnu) ça te permet de t'affranchir de pas mal de choses vis à vis de la politique de la boite.

Pour faire plus simple, si tes valeurs sont en conflit avec celles développées au quotidien par ton N+1, ou si ton N+1 est pas capable de te protéger des coups qui viennent d'en haut, ça ne sert à rien de signer, ou de continuer.
Tout comme si toi, tu es pas capable de prendre les coups venant d'en bas pour ton N+1 il ferait bien de te séparer de toi, idem si tu joues ta carte avant celle de l'équipe.

Loyauté et confiance sont les 2 maîtres mots d'une relation professionnelle épanouie.
Titre: Re : Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: stokad le décembre 08, 2012, 16:12:57 pm
Edit : je n'ai finalement pas le désir de rentrer dans cette polémique.
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Naash le décembre 08, 2012, 17:16:18 pm
Un autre élément à prendre en compte au-delà des intentions, c'est le pouvoir de les mettre en pratique. Car ce sont bien bien les actes qui font les tyrans.
En clair, peu m'importe que quelqu'un dans ma hiérarchie rêve secrètement de l’annihilation de planètes, si le seul vrai pouvoir qu'il détient est celui de financer ou non la mise à jour du site de notre magasin d'articles de sport. Je me fiche qu'il soit raciste si je sais de manière certaine qu'il n'applique pas ses convictions dans sa politique de recrutement, ni dans aucun autre domaine de sa vie professionnelle. Je me contenterai de l'éviter à la machine à café.

De plus, "voir clair dans son jeu" n'est pas suffisant pour moi : on ne peut pas faire de procès d'intentions, il faut des preuves (la présomption d'innocence, tout ça...) pour se forger une conviction.

Si néanmoins je disposais d'une telle preuve, du genre mise en évidence sur le bureau pendant l'entretien, je crois que je poursuivrais la rencontre comme si de rien n'était, avant de dire au revoir et de me barrer à toutes jambes.
Titre: Re : Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: stokad le décembre 08, 2012, 20:05:28 pm
Edit : je n'ai finalement pas le désir de rentrer dans cette polémique.
Titre: Re : Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: ObiWanKennedy le décembre 08, 2012, 20:34:41 pm
Surtout qu'il est difficile de définir en quoi la doctrine impériale est mauvaise, dans le contexte. C'est pas pour rien que Star Wars est toujours cité comme un modèle de manichéisme béat : les héros sont gentils parce que ce sont les héros, les méchants sont méchants parce que ce sont les méchants.

Je ne suis pas d'accord, les impériaux n'ont pas de doctrine malfaisante (dans les films) mais ils ont quand même des méthodes hyper mauvaises:
-Ils tuent des jawas (en faisant passer le truc pour un coup des hommes des sables).
-Ils tuent oncle Owen et sa femme
-Ils détruisent une planète entière et toute sa population
-il voulait faire le même projet sur yavin 4.

Dans l'empire contre attaque, c'est plus difficile, je l'accorde.
Titre: Re : Re : Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: stokad le décembre 08, 2012, 20:59:51 pm
Edit : je n'ai finalement pas le désir de rentrer dans cette polémique.
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: heresiarque le décembre 09, 2012, 12:17:18 pm
De toute façon comme le dit Stokad à travers l'Histoire et sa pléthore de  massacres passés et à venir  ces dits massacres seront toujours injustifiés du point de vue des victimes et que  tu trouveras toujours une ' justification' de la part des bourreaux.

C'est comme cela, c'est humain. C'est beau d'être humain on est la race la plus intelligente qui soit et la race la plus stupide en même temps !
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Selrahc le décembre 09, 2012, 12:18:51 pm
Une réflexion morale dans StarWars??

Quand je vois Palpatine et en sachant qu'il est le mal (the devil of the bad).

Je lui dit que j'ai un autre rendez vous chez le docteur pour une injection de botox contre les rides. C'est ce.que font les gens branchés. Sacahnt qu'il va me tuer si je refuse!
Ou je la joue fine en disant amen et je me casse!
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: heresiarque le décembre 09, 2012, 12:28:57 pm
Voila tout à fait ! le commun des mortels penserait surtout à sauver sa peau !

Jouer les héros sur le papier c'est beau, moignon tout plein mais le jouer lorsque tu risques réellement ta vie  et de manière douloureuse c'est un poil plus compliqué !


Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Altaric le décembre 09, 2012, 20:18:36 pm
N'est ce pas ...

Comme le dit si bien une certaine personne, L'histoire est écrite par les vainqueurs.
C'est sûrement pour ça qu'on vit dans un monde ou le bien est dominant, parce que les Méchants n'ont pas eu l'occasion de se proclamer gentils :)

Les "méchants" de Midnight pensent ils être les méchants de l'histoire, où est-ce plutôt les PJs qui endossent ce rôle a leur yeux ?

Quelqu'un a mentionné la bombe A, combien de vies a elle sauvé en mettant fin a la guerre seulement six jours après le passage du B52 ?
Titre: Re : Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Dorothée le décembre 09, 2012, 21:43:30 pm
Quelqu'un a mentionné la bombe A, combien de vies a elle sauvé en mettant fin a la guerre seulement six jours après le passage du B52 ?

Quasiment aucune, le Japon était en train de négocier la paix. Ce n'était qu'une question de jours.

Mais ce n'est pas le sujet ^ ^;;
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Selrahc le décembre 09, 2012, 22:31:22 pm
Dorothée la briseuse de justifications morale ^^
Titre: Re : Re : Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Nobla le décembre 10, 2012, 07:28:54 am
Quelqu'un a mentionné la bombe A, combien de vies a elle sauvé en mettant fin a la guerre seulement six jours après le passage du B52 ?

Quasiment aucune, le Japon était en train de négocier la paix. Ce n'était qu'une question de jours.

Mais ce n'est pas le sujet ^ ^;;

C'est pas ce qu'on m'a appris. En tant qu'allié de l'Allemagne, le Japon a bien été cité lors de la conférence de Potsdam (mais autant que je sache les Japonais n'y étaient pas représentés, pas plus que les autres pays de l'Axe), sa capitulation a bien été officiellement exigée, mais il semble avéré qu'il aurait défendu dans le sang, façon Iwo Jima, le moindre petit ilot merdique du Pacifique, qu'une éventuelle invasion de l'archipel aurait été atrocement coûteuse en ressources et en vie humaine mais que les Japonais ne se seraient pas rendu avant la toute fin. A ce titre, l'emploi de la bombe a résulté d'un calcul, affreusement cynique mais commun en temps de guerre : il a permis d'épargner des centaines de milliers, peut-être des millions, de soldats des deux camps, et de mettre de un terme à la Guerre du Pacifique avec des années d'avance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: stokad le décembre 10, 2012, 07:46:06 am
Edit : je n'ai finalement pas le désir de rentrer dans cette polémique.
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Selrahc le décembre 10, 2012, 08:22:56 am
Je sais plus qui a dit que la principale raison d'etre du politique c'est de faire des actes amoraux pour préserver pe bien commun.

Mais bon il s'agissait d'une guerre et ca mes amis ca ne se pard pas! Une bataille ok mais pas la guerre didjou!
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Nobla le décembre 10, 2012, 08:27:19 am
T'es su genre à être contre tout, toi hein? Faudrait que tu rencontre Erstam, vous rigoleriez bien tous les deux.
Sinon, au delà du caractère immoral de massacrer 150.000 civil pour mettre fin à une guerre, ce que j'écrivais est un fait sur lequel les historiens sont globalement d'accord. La guerre, c'est moche, mais c'est aussi une science, ça implique de très nombreuses théories qui vont au-dela de la simple "envie de faire boum".

edit - c'était pour Stokad, bien entendu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Altaric le décembre 10, 2012, 08:32:51 am
[...] et les hackers libanais.
Ils ont le net là bas ? O.o
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: stokad le décembre 10, 2012, 08:32:57 am
altaric >
Citation de: http://french.ruvr.ru/2012_10_22/92085526/
Les experts dans le domaine de la surveillance électronique expliquent que Téhéran utilise le Liban comme base pour son centre de cyber-attaques

Citation de: http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304563104576355623135782718.html
The Pentagon has concluded that computer sabotage coming from another country can constitute an act of war, a finding that for the first time opens the door for the U.S. to respond using traditional military force.

nobla>
Citation de: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardements_atomiques_de_Hiroshima_et_Nagasaki
Comme il est détaillé dans la discussion à la fin de cet article, le fait que les bombardements atomiques aient été ou non justifiés reste depuis lors un sujet de controverse

Citation de: http://www.legrandsoir.info/il-y-a-66-ans-l-eradication-d-hiroshima-et-de-nagasaki-etait-elle-morale.html
De nombreuses voix se sont élevées contre l’utilisation militaire des bombes atomiques et se sont interrogées sur la nécessité des attaques sur Hiroshima et Nagasaki. Il est admis que le Japon était à genou et cherchait une reddition dans l’honneur A l’été 1945, le blocus du Japon était presque complet. Les sous-marins et l’aviation américaine avaient le contrôle des eaux côtières. Complété par le minage à grande échelle (opération Famine), les importations et le transport de marchandises entre les différentes îles de l’archipel s’interrompit presque complètement. La famine et les maladies auraient alors été responsables d’un bilan encore plus lourd que celui des bombes atomiques. (1)

supprimé : hors sujet.
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Nobla le décembre 10, 2012, 10:13:30 am
Donc en plus de ne pas lire ce que j'écris, ou a minima de faire comme comme si, tu cites des trucs qui ne me contredisent pas sur le fond (deuxième paragraphe), tout en écrivant un pavé Colucho-philosophique pour dire... je ne sais pas trop quoi. Un truc qui n'a rien à voir, à vue de nez.

En somme, tu mélanges ta propre opinion et ton propre ressenti d'un fait historique avec le travail d'historien.
Je propose donc d'en rester là.
Titre: Re : Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: stokad le décembre 10, 2012, 11:51:41 am
Edit : je n'ai finalement pas le désir de rentrer dans cette polémique.
Titre: Re : Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Ash le décembre 10, 2012, 12:10:34 pm
La guerre, c'est moche, mais c'est aussi une science, ça implique de très nombreuses théories qui vont au-dela de la simple "envie de faire boum".

Encore que ça dépends de l'état de la science a l'instant T. Quand les états-unis déversent 20 millions de litres de défoliant sur la jungle et les rizières du Vietnam et des pays limitrophes (Rolling Thunder), ils sont scientifiquement assurés qu'il n'y a aucun danger pour les civils et leurs soldats qui sont en dessous. La preuve, ce même herbicide est utilisé par les secteurs agricoles russe et americain sur leur propres sols depuis 10 ans.
40 ans et 1.000.000 de leucémiques plus tard, la science à évoluée et on sait désormais que la molécule concernée est une pure saloperie...

Ce qui paraissait stratégiquement plus humain que de noyer le sud sous les bombes comme ça a été fait au nord, s'est avéré bien plus dévastateur et désastreux. Des générations plus tard, des gens sont encore contaminés par la terre qui les nourrit. Mais c'est scientifique, c'est moins sale qu'une balle de 7.62 dans la tête ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Dorothée le décembre 10, 2012, 13:53:00 pm
Quelqu'un a mentionné la bombe A, combien de vies a elle sauvé en mettant fin a la guerre seulement six jours après le passage du B52 ?

Quasiment aucune, le Japon était en train de négocier la paix. Ce n'était qu'une question de jours.

Mais ce n'est pas le sujet ^ ^;;

C'est pas ce qu'on m'a appris. En tant qu'allié de l'Allemagne, le Japon a bien été cité lors de la conférence de Potsdam (mais autant que je sache les Japonais n'y étaient pas représentés, pas plus que les autres pays de l'Axe), sa capitulation a bien été officiellement exigée, mais il semble avéré qu'il aurait défendu dans le sang, façon Iwo Jima, le moindre petit ilot merdique du Pacifique, qu'une éventuelle invasion de l'archipel aurait été atrocement coûteuse en ressources et en vie humaine mais que les Japonais ne se seraient pas rendu avant la toute fin. A ce titre, l'emploi de la bombe a résulté d'un calcul, affreusement cynique mais commun en temps de guerre : il a permis d'épargner des centaines de milliers, peut-être des millions, de soldats des deux camps, et de mettre de un terme à la Guerre du Pacifique avec des années d'avance.

Voui c'est exactement ce qu'on a tous appris.
Mais les historiens reviennent sur cette interprétation qui était en bonne partie de la propagande visant à justifier l'usage des deux bombes. Les japonais étaient en train de négocier la paix, plusieurs preuves l'attestent : tractations de l'ambassadeur japonais avec l'Urss, télégramme intercepté et déchiffré sans équivoque...
Bref, c'est bien moins simple qu'il n'y parait.

Je rentre pas dans les détails, on arrive dans du hors sujet mais si vous voulez on peut ouvrir un thread spécial.

Sinon, lisez Howard Zinn, il l'explique très bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: manquedebol le décembre 10, 2012, 14:06:23 pm
Voui c'est exactement ce qu'on a tous appris.
Mais les historiens reviennent sur cette interprétation qui était en bonne partie de la propagande visant à justifier l'usage des deux bombes. Les japonais étaient en train de négocier la paix, plusieurs preuves l'attestent : tractations de l'ambassadeur japonais avec l'Urss, télégramme intercepté et déchiffré sans équivoque...
Bref, c'est bien moins simple qu'il n'y parait.

Je rentre pas dans les détails, on arrive dans du hors sujet mais si vous voulez on peut ouvrir un thread spécial.

Sinon, lisez Howard Zinn, il l'explique très bien.

On est dans le caph', tu peux flooder donc tu peux faire du HS !
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: stokad le décembre 10, 2012, 16:02:48 pm
Je confirme ... j'ai créé ça ici (capharnaum) pour que chacun puisse poster ce qui lui passe par la tête, indépendamment de la question initiale ^ ^.
J'ai supprimé certains de mes posts, parce-que j'ai pu avoir la confirmation qu'ils étaient (parfois) lus avec un état d'esprit qui les rend offensants. Et je n'ai envie de froisser personne.
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Talah le décembre 10, 2012, 17:43:02 pm
En même temps, certains on tendance à lire ou à répondre avec un mauvais état d'esprit ^^. Tu ne devrais pas t'embêter plus que de raison ;).
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: Selrahc le décembre 10, 2012, 18:16:20 pm
L'important étant de penser ce qu'on dit  (et pas betement dire.ce qu'on pense) ainsi que d'assumer ce qu'on fait! (donc ce qu'on dit)
Titre: Re : Comment réagiriez vous si ....
Posté par: stokad le décembre 11, 2012, 01:08:04 am
Je préfère assumer mon intention. Et mon intention c'est d'éviter de choquer.  Je viens d'arriver, et j'ai envie de découvrir les gens. Avoir des propos qui sont perçus comme idiots ou blessant sur ce forum n'entre à priori pas dans mes objectifs.
 Après, c'est aussi que je tape sur mon clavier comme je parle. Sans trop réfléchir. Je n'ai pas nécessairement envie de laisser toutes mes pensées du moment à la postérité ... sur ce je clos cet aspect, et je laisse la parole ...