Opale

Jeux de rôles => Discussions sur le JdR => Créations et projets rôlistiques persos => Discussion démarrée par: Sylmenas le août 21, 2018, 22:48:29 pm

Titre: 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le août 21, 2018, 22:48:29 pm
(http://ptgptb.fr/Images/3foisforg3.png)

Citation de: L'équipe PTGPTB (Rejoignez-nous !)

La cantina était pleine à craquer lorsque le petit bonhomme poussa les portes battantes. Pas un regard des clients, ni même un instant de silence ponctua son entrée. Les deux stormtroopers qui l’accompagnaient eurent plus d’attention lorsqu’ils franchirent le seuil de l’établissement.

Les flaques d’alcool rendaient le sol glissant mais le héraut de l’Empire avait le pied sûr. Il grimpa sur une table et se racla la gorge pour chasser les vapeurs éthyliques inspirées :

« Oyez ! Oyez ! Citoyens de l’Empire, nous avons eu vent que PTGPTB organisait  le Défi Trois Fois Forgé pour la Troisième fois (http://ptgptb.fr/defi-troisfoisforge-3). Il s'agit de proposer vos univers alternatifs, de récupérer le JdR d'autres participants puis d'en rendre une somme en Creative Common aussi tranchante qu'un sabre-laser. Sachez que ce challenge est profondément créatif, indie et anti-establishment. L'Empire ne l'approuve pas »

Une fois son message proclamé, le héraut sauta au bas de la table et s'en alla crier son annonce ailleurs... sous les ricanements. Dans son dos brillait en lettres vertes le nom de l'Empereur:
HASBRO

Allumez vos comlink et visitez :

Ensuite venez échanger sur ce fil de discussion...

Que les dés soient avec vous !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le août 27, 2018, 23:42:45 pm
Bonjour,
je suis très heureux et impatient de participer à cette 3ème édition.
J'ai été encouragé à proposer un pitch du jeu de la première étape que j'ai envoyé. Alors le voici :

(cliquez pour montrer/cacher)

J'espère qu'il y aura autant de participants que l'année dernière, voire plus.
En tout cas, pour avoir vécu l'expérience de la 2ème édition, je suis gonflé à bloc !

Au plaisir.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le septembre 10, 2018, 16:16:47 pm
idem, impatient de participer !
j'ai un petit pitch en tete, reste plus qu'à !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Marchiavel le septembre 10, 2018, 17:39:00 pm
Ah super ça !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Meroub le septembre 10, 2018, 21:27:40 pm
Et le Meroub y retourne avec un truc tout aussi barré que l'an dernier pour mon premier jet.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le septembre 15, 2018, 13:50:15 pm
Ah j'ai envoyé le travail de ma 1er forge, je suis impatient de recevoir le matériel pour la seconde forge!!
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le septembre 15, 2018, 19:12:28 pm
Bonjour,
je suis très heureux et impatient de participer à cette 3ème édition.
J'ai été encouragé à proposer un pitch du jeu de la première étape que j'ai envoyé. Alors le voici :

(cliquez pour montrer/cacher)

J'espère qu'il y aura autant de participants que l'année dernière, voire plus.
En tout cas, pour avoir vécu l'expérience de la 2ème édition, je suis gonflé à bloc !

Au plaisir.

Oh m...j'étais sous la douche en train de me préparer pour ma soirée et je repensais a ton teaser (ouais c'est bizarre) et j'ai eu une inspiration de ouf pour faire un jdr. avec ça Je vais prier Saint Ben Lehman pour avoir ton jeu en seconde écriture
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le septembre 17, 2018, 09:24:13 am
Citer
Oh m...j'étais sous la douche en train de me préparer pour ma soirée et je repensais a ton teaser (ouais c'est bizarre) et j'ai eu une inspiration de ouf pour faire un jdr. avec ça Je vais prier Saint Ben Lehman pour avoir ton jeu en seconde écriture

Rien n'empêche d'en discuter à côté.
Ca sert aussi à ça ce concours, c'est de mettre en relation des esprits créatifs.
Et il y a un gouffre entre ce que j'ai fourni pour le concours et ce que j'avais comme idées. Malheureusement, il faut se limiter sinon ça passe pas...
Toujours est-il que j'aurais presque envie de tester le système d'Adam en live. Mais j'attendrai la fin du concours. Pour voir ce que la suite entre les mains des 2 autres aura donné ! :D

Du coup c'est quoi le pitch du tien ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le septembre 17, 2018, 12:55:08 pm
En fait je me suis surtout concentré sur le système.
Comme je sais que la plupart des gens préfèrent faire des univers parfois au détriment du système c'est vraiment ce que j'ai voulu fixer dans un 1er temps (même si j'ai essayé de glisser dans les exemples quelques pistes d'univers)

Voilà mes intentions pour ce jeu :

- Utiliser un système qui favorise la narration ou raconter des trucs cool (pas nécessairement des réussites) est récompensé.
- Aider a la réincorporation des éléments de narration mis en place par les autres joueurs/MJ (parce que les autres ont aussi des idées vachement bien).
- Ne pas se taper un MJ despote dont le seul but est de te faire jouer son scénario  de la mort qui tue et  de mettre en scène ses PNJ ultra badass.
- Flinguer le hasard : A partir du moment ou tu as envie de réussir a truc tu le peux si tu es prêt a en payer le prix .
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: pounous le septembre 22, 2018, 10:10:01 am
Salut à tous,
après une pause pour la dernière édition, je suis de retour, gonflé à bloc, pour vous proposer avant le 21/10 mon projet.
Bien avancé sur la trame de l'univers, ce sera donc une uchronie peut-être fantastique (je dois encore creuser de ce côté là).
Je dois m'attaquer au système de jeu, sachant qu'on a toujours aussi peu de caractère au début, normal, me direz-vous ce n'est que le 1er jet qui sera passablement revu et modifié par vous tous!
A très vite
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Wangrin le septembre 29, 2018, 20:29:01 pm
Bonjour ! C'est un plaisir de participer à ce défi.
Pour mon ébauche de jeu de rôle, je me suis tourné vers la Méditerranée, au temps des Anciens. Cependant, plus qu'un jeu de rôle historique du point de vue des événements, des personnages ou des lieux, j'ai cherché l'historicité dans les relations sociales. En somme, j'ai essayé d'esquisser une simulation de cité. D'ailleurs, chaque joueur joue davantage une "famille" qu'un personnage bien défini (on incarne à volonté un membre de la famille, que l'on choisit le temps d'une scène en fonction de ses objectifs ou de la nécessité), et une éventuelle campagne progresserait d'époque en époque, avec des ellipses. Il existe une forme de compétition entre les joueurs, c'est-à-dire entre les différentes tribus de la cité, et celle-ci emprunte des voies bien particulières : mythes, légendes, récits, rites religieux... Chacun est libre de composer sa version et de l'opposer aux autres. Le jeu se poursuit donc entre les époques : ce moment favorise ceux qui aiment écrire. Mais bien sûr, à la fin, les différends insurmontables se règlent par des coups de gourdin, ou des coups d'État.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le septembre 30, 2018, 09:28:23 am
J'ai hâte de lire tout ça ! :o
C'est très alléchant.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Allegas le septembre 30, 2018, 09:31:33 am
J'ai envoyé mon texte avec beaucoup d'excitation et attends avec les mêmes sentiments le texte d'un autre pour le compléter.

Par contre petite question aux autres participants, avez vous eut un mail de confirmation de votre envoi et donc de votre participation ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le septembre 30, 2018, 13:14:12 pm
J'ai envoyé mon texte avec beaucoup d'excitation et attends avec les mêmes sentiments le texte d'un autre pour le compléter.

Par contre petite question aux autres participants, avez vous eut un mail de confirmation de votre envoi et donc de votre participation ?

Ahah je partage exactement ce sentiment
Normalement Sylmenas devrait t'envoyer un mail dans quelques jours je pense
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le octobre 01, 2018, 13:35:08 pm
J'ai envoyé mon texte avec beaucoup d'excitation et attends avec les mêmes sentiments le texte d'un autre pour le compléter.

Par contre petite question aux autres participants, avez vous eut un mail de confirmation de votre envoi et donc de votre participation ?

J'ai bien reçu ta proposition de JdR.  Tu as du recevoir un mail ce matin.

Un contre-temps m'a contraint de ne répondre qu'aujourd'hui.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Allegas le octobre 01, 2018, 15:20:12 pm
Je te remercie et vais donc pouvoir me livrer moi aussi au petit jeu du pitch.

Mon idée de base est de créer un jeu avec MJ et joueurs tournant notamment à destination d'association de jeu de rôle.
Le principe, les personnages incarnent des colons d'une colonie en pleine installation et développement. Quand un joueur n'est pas là où joue le rôle du MJ, son personnage vie sa petite vie de colon.

Le groupe et non la table va devoir définir qu'elles seront les objectifs de la colonie. Comment les prioriser ?
Sans savoir ce que chaque MJ va pouvoir apporter à ce nouveau monde encore inconnue
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: SLave le octobre 01, 2018, 19:43:17 pm
J'aimerais bien reparticiper cette année mais, comme l'année dernière la deuxième période tombe pile dans une semaine de chiasse absolue au niveau du boulot.

Cette année, choisir un parmi trois : mon boulot,ma santé mentale, participer à 3ff.

Désolé, j'ai vraiment envie mais ce n'est pas possible pour moi :|
(à moins de dropper le concours pendant l'étape 2, qui a été (et pour cause) ma préférée l'année d'avant :) )

Y a t'il eu des évolutions au niveau de l'étape de la mise en page ? On a plus de temps ou bien c'est resté pareil ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le octobre 01, 2018, 20:44:57 pm
J'aimerais bien reparticiper cette année mais, comme l'année dernière la deuxième période tombe pile dans une semaine de chiasse absolue au niveau du boulot.

Cette année, choisir un parmi trois : mon boulot,ma santé mentale, participer à 3ff.

Désolé, j'ai vraiment envie mais ce n'est pas possible pour moi :|
(à moins de dropper le concours pendant l'étape 2, qui a été (et pour cause) ma préférée l'année d'avant :) )

Tu participeras à la prochaine édition... Ou alors inscris-toi comme "héros-sauveur" de tous les temps pour la deuxième ou troisième étape. L'année dernière, il y en a eu deux et ils ont fait leur part.

Y a t'il eu des évolutions au niveau de l'étape de la mise en page ? On a plus de temps ou bien c'est resté pareil ?

Il n'y a pas d'étape de mise en page. Les étapes de création à partir d'un jeu d'un autre se feront sur quinze jours à chaque fois.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: SLave le octobre 01, 2018, 21:44:35 pm
Héros sauveur, pourquoi pas. Mais héros en carton pour la phase 3 (je suis nul en mise en page, je le redis).

La phase 2 est celle qui me plait le plus ("approfondir un concept, mais avec un correcteur"), mais c'est celle où je suis le plus booké. Si je voulais participer, c'était justement pour cette phase là. Slam! a eu de la chance, comme projet : il a bénéficié, à mon avis, d'auteurs qui ont été bons sur chacune de ses phases. L'idée de base est géniale, j'ai ensuite déployé le projet dans le bon sens et il a été terminé magistralement par quelqu'un qui a corrigé la majeure partie de ses défauts restants (et qui a déchiré sur la mise en page).
(il reste un défaut qui fait que le projet n'est pas allé beaucoup plus loin : c'est, pour utiliser le jargon de la Cellule, une "machine à saucisses", et c'est assez difficile de travailler sur ce type de projet une fois le problème identifié. On se disait que c'est déjà fini, qu'il reste des trucs à peaufiner mais c'est tout, c'est pas allé plus loin.)

Mettez-moi quand même sur la liste des sauveteurs (mais pas placé en premier sur la liste, je ne suis pas super à l'aise niveau temps courant novembre).
Je suis un peu deg pour la phase 2. Je vous souhaite vraiment du plaisir !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le octobre 02, 2018, 10:47:45 am
Je me rappelle que la question de la mise en page a pris une part importante dans le débat d'après-concours, l'année dernière.

Je suis navré que tu réduises la phase trois à une étape de mise en page. On passe de ±12 500 signes à ±25 000 signes, c'est une phase d'auteur autant que les autres. En plus la mise en page n'est même pas un critère d'évaluation. Le seul item qui s'en rapproche est l'évaluation de la qualité littéraire, sur cinq points, où « la clarté, la présentation et la qualité du style » sont évaluées (mais pas la mise en page à proprement dit).

Je te remercie de ta participation pour être un héros sauveur de tout les temps.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le octobre 04, 2018, 14:03:03 pm
proposition déposé !
bon je l'avais écrit il y a quelque semaines mais ça m'a permis une relecture à froid.

à la différence de chasm5555 qui s'est concentré sur le système, je n'ai fait que le background, rien de plus.

bon courage pour les autres et vivement l’étape 2 que j'y mette mon grain de sel, et il va être très gros !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le octobre 04, 2018, 17:15:41 pm
SLave gagne et il a des états d'âme ;)
SLam! a gagné, et pourtant il a UNE SEULE putain d'illustration... OK le commentaire "Les feuilles de persos et de groupes sont les plus professionnelles qu’il m’ait été donné de voir !" doit être de moi, mais les fiches de persos auraient pu être destroy, punks et sales que cela aurait marché aussi (en fait elles font même trop "corporate") ;)
Ton jeu de 3e étape avait une mise en page tout à fait suffisante, - tout le monde sait que ces jeux sont des prototypes; t'as déjà vu des protos de jeu de plateau? c'est moooche ;)) + un commentaire "Fiches de persos avec un résumé des règles (bonne idée). Exemples de dignitaires : super!"

Si SLave a une bonne idée de jeu de première étape, j'émets une suggestion vers Sylmenas :
1) SLave soumet son brouillon de 1ère étape, tu le mets de côté
2) si tu as un Sauveur de 2e étape, tu le mets sur le jeu de SLave :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le octobre 04, 2018, 17:49:26 pm
J'ai balancé une idée sur G+, en présentant http://ptgptb.fr/bon-pour-la-poubelle (je vais faire autre chose, donc qui aime l'idée la prenne) : on joue des héros de niveau 20+ qui vont aller tuer des dieux, pour leur prendre leur énergie divine (façon Highlander) et devenir plus badass eux-mêmes. Mais les dieux ne se laissent pas faire et usent de leur pouvoir (Aphrodite séduira un des héros pour le tourner contre les autres p.ex.). Et puis il y a aussi des dieux pas connus qui ont donc des pouvoirs surprise... ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le octobre 09, 2018, 17:57:05 pm
Si SLave a une bonne idée de jeu de première étape, j'émets une suggestion vers Sylmenas :
1) SLave soumet son brouillon de 1ère étape, tu le mets de côté
2) si tu as un Sauveur de 2e étape, tu le mets sur le jeu de SLave :)

C'est faisable.

SLave, tu peux m'envoyer une bonne idée de jeu. Si j'ai un sauveur, il pourra travailler sur ton idée.

Qoui qu'il en soit, je garde ta proposition de joueur le rôle du héros sauveur.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le octobre 14, 2018, 23:05:59 pm
Bien, j'ai remis mon jeu.Pitch : une mini ère glaciaire se déclenche, les dictatures s'installent en Occident, et maintenant les Européens veulent se réfugier en Afrique (les Nord-Américains fuient au Mexique; les Australiens en Indonésie...) donc ils migrent en masse, se noient en Méditerranée, sont refoulés dans le Maghreb, et sont mal accueillis en Afrique centrale... c'est le monde à l'envers >:)

En partie de test, une joueuse a trouvé que ce jeu était à la limite du mauvais goût de jouer avec les drames des réfugiés, à quoi j'ai répondu que j'aimais les jeux borderline ;) Bonne chance à celui ou celle qui le récupérera!
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Mallair66 le octobre 18, 2018, 18:29:27 pm
Bonjour, je suis enchanté de participer. Mon proto jdr est "Rongeurs du risque" j'espère qu'il vous plaira.

On y joue des rongeurs qui voyagent dans le temps de façon plus ou moins aléatoire. Un mélange de sliders, de retour vers le futur et de Alvin et les Chipmunks...

Seb, alias Gobelin Nounours
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le octobre 18, 2018, 18:52:28 pm
Bonjour à tous,

C'est ma première participation, faute d'avoir découvert ce défi trop tardivement l'an dernier.

J'avoue avoir moi aussi une grande impatience de découvrir vos créations !

En attendant, voici le pitch de la mienne :

Survive Bullshit in Wilderness plonge les PJ dans un programme de TV-réalité survivaliste à la noix.

Chacun dans ce groupe d'aventuriers du petit écran devra faire preuve d'imagination et utiliser ses Talents pour réussir les Actions nécessaires à sa survie personnelle comme à celle du groupe... et éviter à tout prix l'abandon forcé et/ou le rapatriement médical.

Mais ce ne sera pas chose aisée car le grand méchant MJ, qui ici représente la nature, la prod, la guigne et autres malfaisances, veille et introduit dans l'aventure ses Bullshit... Cuz shits happens...
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le octobre 20, 2018, 10:55:25 am
Bonjour, je suis enchanté de participer. Mon proto jdr est "Rongeurs du risque" j'espère qu'il vous plaira.

On y joue des rongeurs qui voyagent dans le temps de façon plus ou moins aléatoire. Un mélange de sliders, de retour vers le futur et de Alvin et les Chipmunks...

Seb, alias Gobelin Nounours

Oh la vache.
Je veux tomber dessus :o :o  :eek:  :eek:


Et content de te voir dans les parages Yakaab ;) J'espère que tu apprécieras le challenger. J'avais bien aimé l'année dernière !

Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Docteur-Fox le octobre 21, 2018, 00:19:37 am
Je viens aussi d'envoyer mon texte, la grande évasion, et je viens de recevoir la réponse de Sylmenas.
La grande évasion raconte la vie de personnages de romans qui se sont enfuis de leurs livres...
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: silarkhar le octobre 21, 2018, 23:25:04 pm
Bonjour,
je suis un petit nouveau sur ce défi, c'est ma première fois... mais j'ai participé par le passé à plusieurs CJDRA pour ceux qui ont connu. J'ai déjà tâté de l'écriture de règles et d'univers, néanmoins ce format particulier a sa propre approche et j'avoue que mon jet pour la première étape n'est pas ce que j'aurai voulu rendre, mais bon il y a encore 2 étapes pour améliorer tout ça.
Bref, une nouvelle expérience à découvrir en votre compagnie.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le octobre 22, 2018, 09:43:15 am
Ça y est ! Nous plongeons dans le grand bain. L'étape suivante du concours est en route. Je prépare les mails avec les jeux et envoie tout ça dans la journée.

En attendant, un petit intermède :
Citation de: L'équipe PTGPTB (Rejoignez-nous !)
Dans un hangar, loin de l'agitation effrénée du centre de la Galaxie.

Les volontaires se tenaient fièrement devant le sergent. L'inquiétude apparaissait subrepticement dans les yeux du sous-officier quand il en évaluait certains. Il contemplait des vétérans qui avaient connu la
Guerre des Clones du Premier Défi 3FF mais aussi de jeunes pousses pleines d'espoir.

 « Braves créatrices, braves créateurs… La guerre contre la dictature qui règne sur la galaxie du JdR s'intensifie. Malgré la propagande  (http://forum.opale-roliste.com/index.php?topic=19182.msg718653#msg718653)que mène l'Empereur, vous avez été nombreux à rejoindre nos rangs. »

Aucun soldat ne cilla, ils connaissaient la situation, ils savaient ce qui allait se passer.

« Après les jeux que vous allez créer, l’Étoile de la Mort ne sera qu'un simple Porte-Monstre-Trésor. Vous maîtriserez la Force et aucun Game Design ne saura vous résister. Vous entrerez dans des JdR dont vos aînés ne s'occuperont plus. Vous y trouverez la poussière de leurs rêves et des traces de leur vertus d'auteur. Bien moins jaloux de suivre leurs délires, que de partager leurs lauriers, vous aurez le sublime orgueil de réécrire leur jeu ou de le poursuivre ! »

« Que les DÉS soient avec vous !»

Bon concours à tous !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le octobre 22, 2018, 11:15:06 am
Et content de te voir dans les parages Yakaab ;) J'espère que tu apprécieras le challenger. J'avais bien aimé l'année dernière !

Merci. C'est une bonne surprise de te croiser ici pour moi également... Les dernières fois nous avions les pieds sous une table et ton chien TRES affectueux se moquait éperdument des mes allergies... Avec un peu d'imagination, ça pourrait peut-être faire un bon pitch pour un jdra d'ailleurs "affectionate dog vs allergy"...

De ce que j'ai pu lire sur ce forum, il y a nombre de projets très intéressants ! Je trépigne d'impatience en attendant que me soit remis l'ouvrage à passer en deuxième forge. Un peu d'appréhension aussi : peur de complètement dévoyer l'idée initiale... Je pense harceler un peu l'auteur/trice de la 1ère forge ;-)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Wolion le octobre 22, 2018, 14:24:30 pm
Et bonjour à tous,

Ravi de me retrouver parmi vous pour cette première participation aux Défi 3FF. Pour parler un peu de mon idée, je me suis orienté avant tout vers un système permettant de créer collégialement des histoires de chevalerie. Pas d'univers donc, juste un postulat de départ et un monde qui émergera au gré des propositions des participants. Le plus difficile était de concevoir un système simple et fluide qui mette en avant les thèmes principaux de ces histoires... C'est donc une tache que je laisse à mon successeur, en bon lâche que je suis :P

Un peu d'appréhension aussi : peur de complètement dévoyer l'idée initiale... Je pense harceler un peu l'auteur/trice de la 1ère forge ;-)
C'est aussi une crainte que j'avais, mais finalement je me dis que ça fait aussi partie de ce défi. Voir notre jeu partir dans une autre direction que celle qu'on avait prévue et découvrir ce que devient notre idée de base une fois passée à la moulinette de deux autres styles et visions.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le octobre 22, 2018, 15:33:26 pm
Un peu d'appréhension aussi : peur de complètement dévoyer l'idée initiale... Je pense harceler un peu l'auteur/trice de la 1ère forge ;-)

Le plus important est que tu conserves ce qui pour toi fait l'essence du jeu,  ce qui le résume le plus (une mécanique, des personnages, une idée de campagne). Du moment que tu respectes ça, tu auras réussi.

Tu peux aller lire les jeux des éditions précédentes et voir comment ils furent enrichis.

Voir notre jeu partir dans une autre direction que celle qu'on avait prévue et découvrir ce que devient notre idée de base une fois passée à la moulinette de deux autres styles et visions.

En fait, il se peut que le jeu que tu as proposé suive la même direction : ce fût le cas de  Slam ! (http://ptgptb.fr/3FF2/etape3/ENROCK-3.pdf)lors de la deuxième édition (voici la première version (http://ptgptb.fr/3FF2/etape1/ENROCK-1.doc)).

Cependant, le plus souvent l'auteur remanie le jeu pour l'enrichir dans une direction que le premier créateur ne soupçonnait pas. Cela peut aller jusqu'à garder juste le concept. Lors de la première édition, Prisma (http://ptgptb.fr/3FF/NINJAPR3.pdf) était à la base un jeu de ninja (http://ptgptb.free.fr/3FF/NINJAPR1.doc) ; pour finir, il se déroule dans un monde contemporain avec des familles prismatiques "arc-en-ciel" protègeant l'humanité contre la force corruptrice du Néant.

Mais c'est le déroulement du défi qui va nous faire voir ce qu'il adviendra de ton jeu.

Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le octobre 22, 2018, 18:43:43 pm
j'herite de la premiere etape de Wangrin, nom de code Remrom.
ambitieux comme jeu, je vais voir ce que j'arrive a en faire mais en tout cas je vais le broyer completement :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Mallair66 le octobre 22, 2018, 19:40:54 pm
Je récupère Adam, tue les tous... de Amatsu. Je vais moi aussi le passer au broyeur en gardant l'essentiel. Désolé Amatsu.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Allegas le octobre 22, 2018, 20:21:44 pm
Alors pour ma part j'ai hérité du jeu au nom de code risofcit.

Au début je me suis dis, oh yah erreur j'ai une base de jeu de société à la civilisation et à la Shogun.

Mais en commençant la moulinette comme c'est le terme aimé de mes voisins du dessus ^^ je pense avoir trouvé comment conserver l'idée de base tout en proposant quelque chose de plus JDR et sans la quantité de matos évoqué !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: silarkhar le octobre 22, 2018, 21:05:55 pm
Bon j'ai récupéré le jeu Onuptim, propulsé à l'apocalypse, pour vivre les aventures de héros de livres.
Pfiou, dois-je essayer d'étayer juste l'univers ou y mettre mes gros sabots pour lui donner une autre forme ?
Je pense avoir besoin de réflexion avant de m'y atteler réellement, au moins 2-3 jours pour digérer et voir si j'ouvre le capot pour tout changer ou juste rajouter une carrosserie. Le cerveau va chauffer  :drunken:
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Wolion le octobre 22, 2018, 21:59:58 pm
Pour ma part je récupère Sonofsil et je ne sais pas par quel bout le prendre. Je pense que je vais surtout plancher sur la partie système, qui est la moins abordée pour l'instant.

Mais j'aime ce que j'ai lu et ça me donne envie d'y mettre les mains :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: R.Mike le octobre 22, 2018, 22:11:32 pm
Salut à tous !

J'ai commis SONOFSIL (un nom de médicament sûrement, pour les maux de tête de mon successeur...).

Et je viens de récupérer BADTHNG, ce qui, contrairement à ce que ce code pourrait laisser penser, n'est pas une mauvaise chose ! Pas besoin de moulinette ou autre outil de torture, ça m'a l'air tout à fait développable en l'état. Y a p't'être juste le système qui va morfler un peu, on va voir.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Wangrin le octobre 23, 2018, 15:15:34 pm
Me voici l'heureux détenteur du fichier TICDERS-1, plus connu dans ces parages comme Les Rongeurs du risque. Pas de première phase de dégoût, je vous rassure, plutôt de franche rigolade ! Qui s'est peu à peu estompée pour laisser place à… l'angoisse. Qu'est-ce que je vais bien pouvoir en faire ? Point positif, ça parle de voyage dans le temps, ce qui est une bonne chose puisqu'il faut rendre les copies le 2 novembre 2017, mais je trouve que le passé approche à grands pas ! Tandis que la gent trotte-menu… sauve le monde à travers les âges :D Quand les fables de La Fontaine rencontrent Hollywood ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Wangrin le octobre 23, 2018, 15:17:45 pm
Me voici l'heureux détenteur du fichier TICDERS-1, plus connu dans ces parages comme Les Rongeurs du risque. Pas de première phase de dégoût, je vous rassure, plutôt de franche rigolade ! Qui s'est peu à peu estompée pour laisser place à… l'angoisse. Qu'est-ce que je vais bien pouvoir en faire ? Point positif, ça parle de voyage dans le temps, ce qui est une bonne chose puisqu'il faut rendre les copies le 2 novembre 2017, mais je trouve que le passé approche à grands pas ! Tandis que la gent trotte-menu… sauve le monde à travers les âges :D Quand les fables de La Fontaine rencontrent Hollywood ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le octobre 23, 2018, 17:00:15 pm
De mon côté, j'ai hérité de WRCRAF.
Ma première impression a été "merde, c'est un clone d'Anthéas..."
Ma seconde fut "la vache, il y a au moins 6 races différentes !!"
Ma troisième "Oh mon dieu, un système à calculs mentaux..."

Du coup, à la fin de la lecture, j'avais clairement l'idée en tête de péter la dalle, briser les poutres, pousser le mur porteur et de nettoyer tout ça à la pelle balayette.
En gros j'ai du boulot.

Citation de: Mallair66
Je récupère Adam, tue les tous... de Amatsu. Je vais moi aussi le passer au broyeur en gardant l'essentiel. Désolé Amatsu.
Faut pas être désolé :D
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: silarkhar le octobre 23, 2018, 18:02:09 pm
Salut j'ai commis wrcraf, j'avoue... bon revenons sur les points cités :
1) je connais pas Anthéas (mais je vais me renseigner) ;
2) j'aime la diversité, et si on peut jouer que des humains il faut qu'il y est plusieurs cultures/ethnies disponibles ;
3) calcul mental ? Mais non, si tu sais pas faire la racine carré de 12250000 de tête ça sert  à rien de vouloir jouer aux Jdr   :lol!:

Bon sinon, je me doutais qu'il resterait peu de choses du jeu original après la 2ème étape.
Je peux juste te dire : 'Bon courage !'
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le octobre 23, 2018, 19:04:56 pm
Salut j'ai commis wrcraf, j'avoue... bon revenons sur les points cités :
1) je connais pas Anthéas (mais je vais me renseigner) ;
2) j'aime la diversité, et si on peut jouer que des humains il faut qu'il y est plusieurs cultures/ethnies disponibles ;
3) calcul mental ? Mais non, si tu sais pas faire la racine carré de 12250000 de tête ça sert  à rien de vouloir jouer aux Jdr   :lol!:

Bon sinon, je me doutais qu'il resterait peu de choses du jeu original après la 2ème étape.
Je peux juste te dire : 'Bon courage !'

Je nuance un peu quand même.
Je vais garder des trucs ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Docteur-Fox le octobre 23, 2018, 19:52:20 pm
Et voilà le 2e round qui démarre.

Quel défi pour moi de recevoir une proposition qui se veut uniquement consacrée au combat, alors que je considère que c'est la partie la moins intéressante d'un jeu de rôles, LOL. C'est sans doute là que j'ai ma touche à apporter. Je me donne le temps de la réflexion.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Mallair66 le octobre 23, 2018, 20:03:59 pm
Me voici l'heureux détenteur du fichier TICDERS-1, plus connu dans ces parages comme Les Rongeurs du risque. Pas de première phase de dégoût, je vous rassure, plutôt de franche rigolade ! Qui s'est peu à peu estompée pour laisser place à… l'angoisse. Qu'est-ce que je vais bien pouvoir en faire ? Point positif, ça parle de voyage dans le temps, ce qui est une bonne chose puisqu'il faut rendre les copies le 2 novembre 2017, mais je trouve que le passé approche à grands pas ! Tandis que la gent trotte-menu… sauve le monde à travers les âges :D Quand les fables de La Fontaine rencontrent Hollywood ?

Heureux que ça te plaise.

Pour ma part et le jeu que j'ai, j'ai commencé à poser des bases qui me plaisent beaucoup. J'ai garder les serpents et les péchés. Un jeu qui ne va pas manquer de pépin (de pomme du jardin d'éden bien sur)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: ludomancien le octobre 23, 2018, 21:29:18 pm
Et voilà le 2e round qui démarre.

Quel défi pour moi de recevoir une proposition qui se veut uniquement consacrée au combat, alors que je considère que c'est la partie la moins intéressante d'un jeu de rôles, LOL. C'est sans doute là que j'ai ma touche à apporter. Je me donne le temps de la réflexion.

Je comprends, c'est justement le but de la proposition! Dans les jeux de rôles, les combats sont souvent très présents mais peu intéressants. L'idée c'est de faire non pas des combats tactiques, mais métaphysiques - se battre pour qui? pour quoi? que suis-je prêt à sacrifier pour vaincre?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le octobre 23, 2018, 22:54:31 pm
Je vois que vous bouillez d'idées et d'envies de tout chambouler dans les jeux que vous avez reçus.

Faites-le ! C'est le principe même du concours.

Oubliez le premier auteur et ses idées : il vous a fourni tout ce qu'il pensait être essentiel en 6500 signes. S'il a bien travaillé, alors vous garderez ce qui était pour lui le plus important. Gardez du jeu ses concepts fondamentaux et ajustez-les à votre manière. Voyez son jeu comme un tremplin pour votre propre inspiration.

Et à votre tour, vous passerez le relais à l'auteur suivant.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le octobre 24, 2018, 00:17:19 am
...mon jet pour la première étape n'est pas ce que j'aurai voulu rendre, mais bon il y a encore 2 étapes pour améliorer tout ça.

Ce n'est plus ton jeu. ;)
Les deux auteurs vont le maltraiter et tu ne le reconnaîtras plus.
Tu verras que "ton jeu" sera celui de 3e étape, que tu vas totalement t'approprier puisque tu en écriras la moitié (12000 signes) et réécriras l'autre moitié + l'ébauche de scénar... tu vas le jouer dans ta tête, et peut-être en partie de test! ;)
Alors que quelqu'un d'autre va totalement s'approprier ton jeu de 1e étape...
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Docteur-Fox le octobre 24, 2018, 07:13:00 am
Et voilà le 2e round qui démarre.

Quel défi pour moi de recevoir une proposition qui se veut uniquement consacrée au combat, alors que je considère que c'est la partie la moins intéressante d'un jeu de rôles, LOL. C'est sans doute là que j'ai ma touche à apporter. Je me donne le temps de la réflexion.

Je comprends, c'est justement le but de la proposition! Dans les jeux de rôles, les combats sont souvent très présents mais peu intéressants. L'idée c'est de faire non pas des combats tactiques, mais métaphysiques - se battre pour qui? pour quoi? que suis-je prêt à sacrifier pour vaincre?
Ouf, très bien, je pensais aller dans une direction comme ça avec des flashback
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le octobre 24, 2018, 14:23:39 pm
Je comprends, c'est justement le but de la proposition! Dans les jeux de rôles, les combats sont souvent très présents mais peu intéressants. L'idée c'est de faire non pas des combats tactiques, mais métaphysiques - se battre pour qui? pour quoi? que suis-je prêt à sacrifier pour vaincre?

ah ca me fait tellement penser aux combats des chevaliers du zodiaque!!
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: ludomancien le octobre 24, 2018, 15:10:16 pm
Ouf, très bien, je pensais aller dans une direction comme ça avec des flashback

Mais c'est une très bonne idée ça :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le octobre 25, 2018, 08:48:43 am
Argh c'est dur!! J ai écris ma 1er forge en quelques heures de manière presque fievreuse, mais là c'est pas la même. Juste une question allez vous envoyer votre 2eme forge au 1er auteur ou pas? Et vous en tant que 1er auteur aimeriez vous recevoir la 2nd forge ou avoir la surprise finale ? Je dois avouer être partage sur ce point
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Allegas le octobre 25, 2018, 09:09:21 am
Perso je pense que je voudrais pas voir le résultat avant la fin.
J'ai trop peur de l'effet comparaison.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le octobre 25, 2018, 16:30:04 pm
Argh c'est dur!! J ai écris ma 1er forge en quelques heures de manière presque fievreuse, mais là c'est pas la même. Juste une question allez vous envoyer votre 2eme forge au 1er auteur ou pas? Et vous en tant que 1er auteur aimeriez vous recevoir la 2nd forge ou avoir la surprise finale ? Je dois avouer être partage sur ce point

Sachez qu'à la fin du concours, une fois les finalistes sélectionnés, vous aurez accès à toutes les versions de tous les jeux produits pendant le concours.

Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: silarkhar le octobre 25, 2018, 22:01:00 pm
Bon, j'ai dégagé ce qui pour moi étaient les intentions/grands principes  de l'auteur et je vais m'atteler à le faire à ma sauce.
Désolé @Docteur-Fox je vais triturer ton bébé.

@Amatsu : je t'ai répondu par mail, j'espère t'éclairer et t'aider dans tes décisions.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le octobre 26, 2018, 00:00:21 am
j'ai terminé ma 2e partie par contre je  ne sais plus, les aides de jeu comme la fiche de perso compte de le nombre de signe ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le octobre 26, 2018, 08:57:40 am
j'ai terminé ma 2e partie par contre je  ne sais plus, les aides de jeu comme la fiche de perso compte de le nombre de signe ?

Oui, ça compte.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le octobre 27, 2018, 02:48:57 am
Et hop, 2ème forge envoyée !

Je pense avoir respecté les grands principes dégagés par Frogeaters. Mais ça, seul lui pourra le dire.

Pour moi qui découvre le défi, c'est vraiment intéressant en tout cas. C'est un travail qui présente nombre de difficultés et de pièges. J'espère en avoir évité la majorité.

Reste à voir ce que le 3ème forgeron décidera de garder ou pas...
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le octobre 27, 2018, 11:46:20 am
Je viens d'envoyer ma 2ème forge également.
Le projet de Rappar "TERARUS 1" est devenu "TERARUS 2"
Cela a été super éprouvant!!!
Autant je bouillais d'impatience de recevoir la suite à la fin de la 1er forge autant là j'ai vachement d’appréhension.
J'aimerai bien savoir qui a hérité de SECOLIF et qu'il me fasse part éventuellement de sa création.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le octobre 27, 2018, 19:46:25 pm
hop phase 2 de REMROM envoye !

bon j'ai quasiment rien gardé a part le principe de ne pas jouer un personnage mais un clan (ici ca s'appelle un clan).
exit aussi les epoques meme si entre chaque scenario il se passe plusieurs mois.
et plus de creation d'un empire mais d'une cité.

hate d'etre en phase 3 !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: pounous le octobre 27, 2018, 20:09:29 pm
bonjour,
j'ai bien reçu la participation de jdr, et je suis ok autant pour échanger avec l'auteur(e) de Quis sum, dont le pseudo pour le concours est POSTEIM. Il me semble qu'il s'agit de Tolkraft.
Pour ma part, j'ai développé un jeu nommé Volitia surnom CONTREL pour le concours. C'est une uchronie se déroulant au début du 16ème siècle. Le postulat est que les amérindiens, non seulement ont réussi à repousser les conquistadors mais ont réussi à traverser l'atlantique pour envahir le vieux continent. Les PJs jouents de résistants européens à l'envahisseur. J'espère que cela inspirera le 2ème qui a hérité de mon projet. Je suis ouvert au débat avec elle ou lui...si des précisions sur mes intentions sont nécessaires. A très vite à tous
Pounous
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le octobre 28, 2018, 12:34:55 pm
Bon,
J'en suis à 15000 signes.
J'ai toujours pas attaqué le système.

"Tu prends Cthulhu et tu adaptes"...

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EDIT
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J'arrive à presque 20k de signes, systèmes et pistes de scénario compris.
Plus qu'à élaguer...
Je garde cette version Director's cut tout de même. De mémoire, Sylmenas aimait bien ces versions illégales. :D

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EDIT
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Ca y est, c'est envoyé ! WRCRAF-2 est bouclé.
Quelle horreur de couper tant de choses...  :eek:
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le octobre 28, 2018, 21:43:39 pm
15 000 signes sans systeme, ca c'est du background !!
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Tolkraft le octobre 29, 2018, 15:58:54 pm
Salut Pounous,
C'est bien moi qui ai pondu POSTIM, je suis à ta disposition pour toute question, n'hésite pas à me mailer (mon pseudo @free.fr).

De mon côté, j'ai bouclé CROCZO-2 en gardant le pitch, et en accentuant le côté tables aléatoires, au point d'en avoir fait un jeu OSR post-contemporain.
J'espère qu'il plaira à la phase 3.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le octobre 29, 2018, 21:20:13 pm
La phase 3 ! La phase 3 ! La phase 3 !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Mallair66 le octobre 29, 2018, 21:34:43 pm
Pour ma part je n'en suis qu'à 8000 signes... Il va falloir que je développe un peu.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le octobre 29, 2018, 23:33:21 pm
C'est marrant ceux qui disent "je ne reprends que les idées et je réécris tout" ;)
Pour ma part, je suis tellement content que quelqu'un m'ait remis les rênes de son jeu, que je tâche de rester très fidèle au thème, et de faire juste ce que je fais en tant que MJ, dégraisser les règles lourdes et améliorer le système (en en gardant la couleur)
Bon, les jeux auxquels j'ai participé se retrouvent dans le ventre mou du classement (7e, 8e et 9e sur 15 au 3FF2 ;)), mais... c'est ma méthode.

A part ça :
*illustrations libres de droits - lu sur Participant(e)s de JdR
1. Pixabay propose ses images en CC0.
Avec une réserve quand même : en France le droit d'auteur est inaliénable. Même en CC0 il y a un devoir d'attribution qui implique de citer l'auteur.
2. Freepink demande de citer l'auteur

*parmi les articles de PTGPTB sur la création, y en a un ultra court ; http://ptgptb.fr/mes-4-meilleures-astuces-de-creation-de-jdr
1. Trois points originaux
2. Façonnez les dialogues
3. Créez le jeu, pas les mécanismes
4. Laissez le système émerger des parties
- je trouve qu'imaginer les dialogues aide beaucoup à visualiser la direction du jeu :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le octobre 30, 2018, 01:57:12 am
Je partage l'avis de rappar. Je nous trouve un peu prompte a nous exclamer qu'on va tout passer a la moulinette (eh je ne crache pas dans la soupe je m'inclus dedans) et un peu tiède pour échanger sur nos idees, demander conseils aux autres, partager, echanger...
Nous avons la chance d'être une communauté de 19 auteurs de jdr et pour faire des bons jeux mieux vaut avoir 18 avis que de rester enfermée dans sa bulle. Après tout ces ça le vrai but de ce défi
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Mallair66 le octobre 30, 2018, 06:44:06 am
Moi je trouve aussi que vous me jugez un peu vite. Certes j'ai dis que j'allais modifié le jeu de départ en le refaisant en grande partie mais c'est simplement parce que je ne peux pas écrire un jeu qui ne me donne pas envie d'y jouer.

Dans mon cas, et je ne parle que pour moi, le jeu était agressif. Dans le sens où le rôle proposé était celui d'une voix d'un tueur psychopathe dont le but est de le faire tuer à nouveau. Je ne suis pas pour ce genre de jeu. On a assez de tarés sur terre, pas besoin de créer le désir chez mes joueurs d'en être un de plus.

Alors je sais bien qu'il y a la barrière du jeu, que le joueur est censé ne pas être son personnage. Mais je ne cours pas le risque. J'ai malheureusement connu des gens qui allaient mal dans leur tête et qui ont joué avec moi. J'ai vu les résultats. Non merci.

Bien cordialement.

Seb
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le octobre 30, 2018, 08:32:43 am
Citation de: Mallair
Dans mon cas, et je ne parle que pour moi, le jeu était agressif. Dans le sens où le rôle proposé était celui d'une voix d'un tueur psychopathe dont le but est de le faire tuer à nouveau. Je ne suis pas pour ce genre de jeu. On a assez de tarés sur terre, pas besoin de créer le désir chez mes joueurs d'en être un de plus.

Oulalah, ah ben tu m'étonnes qu'Adam t'ait pas plu ! Je t'invite à regarder The Voices, c'est le film qui m'a donné envie d'écrire Adam.
Personnellement, je joue et je fais en sorte de jouer avec des joueurs autour d'un jeu. Pas des individus instables autour d'un sujet qui risque de les titiller. Bref, après on peut mal tomber, je le conçois... Mais en tant que rôliste, j'ai du mal à accepter ce genre de discours où le jeu est la cause d'un mal. Dans ce cas-là, il faut interdire la violence au cinéma, les films d'horreur et les adaptations de serial killers célèbres. Faut arrêter de jouer aux jeux vidéo parce que jouer à  Red Dead Redemption t'incite à tuer des animaux sans défense et Fifa risque de te transformer en footballeur. Et aussi arrêter d'écouter du black metal parce qu'ils ont un discours satanique.

Sérieusement... Le problème n'est pas là.

Ah oui et si on avait suivi ta façon de pensée, on aurait pas aujourd'hui des Patient 13, des Notre Tombeau, des Kult et des Cthulhu.


Citer
Alors je sais bien qu'il y a la barrière du jeu, que le joueur est censé ne pas être son personnage. Mais je ne cours pas le risque.
Le concours est basé sur le risque de voir son jeu complètement transformé.

Traverser la route, c'est prendre le risque de se faire écraser. Mais on a inventé les passages piétons.
Rouler avec sa voiture risque de provoquer des accidents. Mais on a inventé la ceinture de sécurité, l'airbag, etc.

J'estime que le contenu d'un jeu ne le rend pas risqué. A l'inverse de l'individu qui l'utilise à mauvais escient.
Dans les stades de foot, il y a plein de hooligans. Ca c'est risqué. Est-ce qu'on interdit le foot pour autant ?

Bref, on est clairement pas d'accord là-dessus  :cheers:




Citation de: Rappar
C'est marrant ceux qui disent "je ne reprends que les idées et je réécris tout" ;)
Pour ma part, je suis tellement content que quelqu'un m'ait remis les rênes de son jeu, que je tâche de rester très fidèle au thème, et de faire juste ce que je fais en tant que MJ, dégraisser les règles lourdes et améliorer le système (en en gardant la couleur)
Je pense qu'ils ont utilisé des mots forts pour justifier de problèmes d'équilibre. Moi le premier. Elaguer sous-entendait que j'allais retirer des choses qui étaient de l'ordre du détail et non pas propres aux fondamentaux. Cependant, là où je ne te rejoins pas, c'est que parfois il ne suffit pas juste de dégraisser mais de complètement revoir une idée. Peut-être même que de la revisiter, elle semblera très différente de l'originale. Mais Sylmenas l'a reprécisé en page 4 "Voyez son jeu comme un tremplin pour votre propre inspiration." et c'est ce qui s'est passé entre WRCRAF1 et 2. J'estime avoir tout de même gardé les idées de base et ça m'a inspiré autre chose. J'ai alors demandé au premier Forgeron ce qu'il espérait en écrivant son concept. Il s'avère que ça colle à l'ambition qu'il en avait. Elle était maladroite (il l'a lui même avoué) mais les piliers étaient là. Et Mallair a bien parlé avec "je ne peux pas écrire un jeu qui ne me donne pas envie d'y jouer.". Pour moi ça renvoie complètement aux règles du concours.

Tu l'as dit toi-même, c'est ta méthode. On est 15 à avoir notre méthode. C'est un concours amateur. Personne n'est parfait. La preuve, tu te permets de juger nos méthodes alors qu'elles semblent coller avec les règles instaurées. Personne n'est parfait  :face:

Faut pas croire qu'on casse des jeux qu'on nous donne. On fait avec ce qu'on a.
C'est comme demander à un maçon de terminer le boulot d'un autre. S'il a pas eu le schéma, il va le deviner et le dresser à sa manière et peut-être qu'il va même devoir refaire la dalle ou repenser un mur. C'est pas pour autant qu'il va casser la maison. De toute façon elle est pas encore construite ! Il fait juste en sorte que tout tienne debout et que les clients soient satisfaits.
Ben voilà, on remplace maison par JDR et maçon par auteur et clients par le jury PTGPTB.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Mallair66 le octobre 30, 2018, 09:04:45 am
Merci de ta compréhension, je joue essentiellement en association et en convention donc je n'ai pas de joueurs que je connais assez bien pour leur proposer ce contrat social.

Le jeu sur lequel j'ai eu un soucis est justement notre tombeau.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas écrire ce genre de jeu. Je dis que moi je ne m'en sens pas la capacité au vu de ce (petit) trauma.

Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le octobre 30, 2018, 10:15:55 am
Je comprends.
Mais tu expliques clairement que c'est un soucis avec toi-même et les jeux typés. Tu ne t'en sens pas la capacité. Je respecte. Il ne faut pas pour autant stigmatiser les jeux pour ce qu'ils sont. :o
Encore une fois, ça illustre bien que le problème ne vient pas du jeu mais de son utitilisation.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le octobre 31, 2018, 00:40:07 am
je rejoins mallair. si tu n'es pas a l'aise avec un theme, une facon de jouer, il ne faut pas hesiter a les changer voir meme les retirer.
sinon tu ne produits rien de bon.
j'ai eu ce cas l'annee derniere en 3e phase, j'aurais du completement refaire le jeu.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le octobre 31, 2018, 06:11:04 am
La preuve, tu te permets de juger nos méthodes alors qu'elles semblent coller avec les règles instaurées.
Non.
Je ne "juge les méthodes" de quiconque.
Et je connais très bien les règles (vu que j'ai organisé le 3FF1 - et le 3FF est plus un Défi qu'un concours ;)).

Môssieur Amatsu, qui me semblez très sensible et hyper-réactif, donnant l'impression que vous êtes prompt à vous emballer si quelqu'un dit qu'il est mal à l'aise avec un concept, alors c'est tout de suite le règne de la censure :) ...j'ai simplement fait part de mon sentiment personnel - à ce niveau il n'y a pas de méthode; c'est plutôt mes limites créatives ;)
L'an dernier j'ai repris DRWHO-1 de Eng. En 6500 signes, le concept n'était pas très précis : une Agence dans un univers de Space Opera cherche ses agents dans le passé. J'ai trouvé ça peu vraisemblable et ai transformé l'Agence en un vaisseau spatial. C'est devenu un village médiéval enfui dans un vaisseau spatial qui cherche ses remplaçants dans le passé
Cette année j'ai repris POCHEN-1, mais le concept est plus précis, et je m'y coule plus fidèlement.

De toutes façons je pense que la phase 3 sera fort différente : on aura un jdr bien solide, et tout réécrire pour partir dans une direction différente sera peut-être moins facile pour des raisons de temps. Quoi que je vois que, pour prendre un exemple du 3FF1, Al Blanchar a hérité d'un JdR inspiré de Naruto et en a fait Prisma (arrivé 12e/13). Je ne connais pas Naruto non plus, mais j'aurais gardé les clans de ninjas ;) Je trouve en effet plus intéressant, pour ma part, en découvrant d'autres approches, de les respecter au maximum, d'une part parce que la créativité naît des contraintes, d'autre part parce que ça me permet de me frotter à d'autres genres & thèmes que je n'aurais jamais abordé si je ne m'y forçais pas :)

TL:DR - mon message est : il existe d'autres options ! :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le octobre 31, 2018, 11:07:05 am
Alors si tu ne nous jugeais pas, j'ai dû très mal interprété ceci
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C'est marrant ceux qui disent "je ne reprends que les idées et je réécris tout"
Mais je dois me faire des films
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Môssieur Amatsu, qui me semblez très sensible et hyper-réactif
Ah, peut-être pas !

Je ne comprends pas le trip sur le règne de la censure. A aucun moment je n'ai dit qu'il fallait arrêter de parler de tel ou tel truc. Par contre j'ai pris à la lettre ce qu'a dit Chams "demander conseils aux autres, partager, echanger...". Et j'ai voulu échanger sur le ressenti de Mallair. J'avais toutes mes raisons de me sentir concerné puisqu'il a mon jeu de première main. Je suis là pour discuter, échanger et partager un avis. Je ne suis pas là pour subir des expressions qui ont tendance à dédramatiser une situation ou à tout de suite balancer des Môssieur comme pour sous-entendre "oh ça va, on se calme". Je suis très calme, on a juste un écran en face de nous.

Citation de: frogeaters
j'ai eu ce cas l'annee derniere en 3e phase, j'aurais du completement refaire le jeu.
Tu avais hérité de ma deuxième main pour la session 2017.
J'avais déjà eu du mal à rebondir sur la première main. Bref, faut croire qu'avec les expériences d'Adam et Mayor John, mes concepts sont difficiles à cerner.  :eek:


Au passage, je viens de découvrir le financement de Les Oubliés (https://www.gameontabletop.com/crowdfunding-148.html?fbclid=IwAR1ex9_VzBPbRC7peq6uT5Y5ramDso-YsFLIvODd6sHvfD6qWypzp8NDVwA). WRCRAF-2 y ressemble beaucoup. Je suis dégoûté  :eek:
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le octobre 31, 2018, 21:04:43 pm
Au passage, je viens de découvrir le financement de Les Oubliés (https://www.gameontabletop.com/crowdfunding-148.html?fbclid=IwAR1ex9_VzBPbRC7peq6uT5Y5ramDso-YsFLIvODd6sHvfD6qWypzp8NDVwA). WRCRAF-2 y ressemble beaucoup. Je suis dégoûté  :eek:
Qui semble lui même pas mal inspiré de Berserck (eh c'est plutot une référence cool)
Moi Adam tue les tous est le jeu dont le teaser m a le plus inspiré et j'aurai été ultra bouillant pour le reprendre (a ma sauce cest sur). Mais je suis tombé sur le jeu qui memballait le moins et franchement je l'ai assez mal vécu. J'ai été pris entre le conflit "oh je m'en bas les c... J'efface tout et je reprends depuis l étape une avec 15000 caractères" et "non je veux pas tricher il FAUT que je trouve un point d'accroche" j'ai suivi la 2eme voie mais ça a été dans la douleur !! J'ai même eu un moment où je me suis dis que j'aurai pas l'énergie suffisante pour la 3eme étape (mais là ça va mieux) finalement j'ai retrouvé l'excitation initiale et j'ai hâte d'avoir un autre jeu qui va me challenger et surtout suffisamment de recul pour faire un bon retour sur cette expérience défi 3F.
D'ailleurs fait paradoxal qui m'a amené à me questionner  :autant ça ne me dérange pas de faire un jeu sur un psychopathe autant le jeu dont j'ai hérité (sur les migrants) me gène profondément d'un point de vue éthique (je me vois mal "jouer" avec ce drame) et je me suis trouve comme alternative de décontextualiser complètement pour me sentir un peu moins mal a l'aise (et malgré ça ce mauvais  ressenti n'est toujours pas bien passé)

J'en profite mon réitérer mon appel au 2nd forgeron de Secolif, si ce dernier voulait bien partager avec moi son boulot il me ferait très plaisir et éventuellement me dire ce qu'il a apprécié ou pas apprécié ça serait top
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le octobre 31, 2018, 23:02:55 pm
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le jeu dont j'ai hérité (sur les migrants) me gène profondément d'un point de vue éthique (je me vois mal "jouer" avec ce drame)
Ah c'est drôle parce que j'ai eu la même impression en te lisant. Je me suis demandé si tout était jouable en JDR.
La minute d'après, je me suis rappelé This War of Mine. Quand j'y joue, ça me fout le moral à zéro et j'ai mal pour les persos. Sans parler des choix cornéliens.
J'ai pas lu le jeu sur les migrants. Mais maintenant que le sujet est lancé, je suis très curieux de ce que j'aurais pu pondre. J'ai hâte de voir ça !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 01, 2018, 00:21:14 am
Visiblement il y en a pour tous les goûts et pour toutes les sensibilités, avec plus ou moins d'envie et d'inspiration.

J'ai envie de dire hourra, haut les cœurs ! On est pas tous sur la même longueur d'onde et c'est ce qui fait un monde riche.

Je suis tombé sur l'idée de Frogeaters. J'aurais voulu hériter du travail d'Amatsu pour raisons d'inspirations personnelles et professionnelles, mais bon...

Donc j'ai pris le texte de Frogeaters, j'ai relu ça deux ou trois fois car c'est vraiment pas le genre d'univers auquel moi j'aurais pensé, ni le genre d'univers dans lequel j'aime jouer. Bon ben voilà...

Mais fallait se lancer :

1- les fondamentaux... Alors comment dire... Postapocalyptique,  SF, Mars, Dômes, Monolithe, Dinosaures, Zombies, Politique, Religion, Règles simples (pile ou face)... J'ai dû faire des choix...

2- Frogeaters avait basé son texte sur la chronologie qui avait mené l'humanité dans cette merde noire. Ça peut paraître peu pour certains, mais moi, un texte d'ambiance, ou une carte,  ou un truc quelconque qui éveille l'imagination, c'est ce dont j'ai besoin, donc nickel.

3- La rédaction : au départ j'ai juste voulu reprendre le travail déjà réalisé en l'étoffant et lui adjoignant un système.

4- L'appropriation : Finalement j'ai réduit la chronologie au minimum pour me recentrer sur la jouabilité : on s'en fout comment ils sont arrivés là, mais il sont là ! et là c'est comment au juste ? et ils y font quoi au juste ? et pourquoi ? Ben ils essayent d'y survivre !

Au final : j'ai appuyé plus sur une dimension zombi survival (les dinos sont là quand même Frogeaters, t'inquiète pas) et plutôt que de me lancer dans un univers hyper détaillé, j'ai donné quelques exemples de dômes (zones de jeu) et une grande liberté aux futurs joueurs et MJs, ce que permet justement le système FU qui est celui que j'ai retenu (en ajoutant le petit Pile ou Face de Frogeaters).

Pour finir : je pense avoir fait un ensemble cohérent et jouable, mais qui reste je pense à étoffer encore et consolider.

Next smith, it's your turn to work ;-) 
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 01, 2018, 08:44:09 am
Je te remercie et vais donc pouvoir me livrer moi aussi au petit jeu du pitch.

Mon idée de base est de créer un jeu avec MJ et joueurs tournant notamment à destination d'association de jeu de rôle.
Le principe, les personnages incarnent des colons d'une colonie en pleine installation et développement. Quand un joueur n'est pas là où joue le rôle du MJ, son personnage vie sa petite vie de colon.

Le groupe et non la table va devoir définir qu'elles seront les objectifs de la colonie. Comment les prioriser ?
Sans savoir ce que chaque MJ va pouvoir apporter à ce nouveau monde encore inconnue
Qui a hérité de ce jeu? Je suis aussi curieux de savoir comment il  a évolué car il avait l'air super aussi.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Allegas le novembre 01, 2018, 09:19:07 am
Pour tout te dire, je suis aussi assez curieux de savoir et j'ai hâte de voir ce qu'il sera devenue lors de la deuxième et troisième phase.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Mallair66 le novembre 01, 2018, 13:37:39 pm
Voila j'ai enfin fini mon "Serpents du jugement", je sais qu'il reste pas mal de boulot pour les suivants mais j'ai fais au mieux.

Vivement la phase 3 ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 02, 2018, 13:49:52 pm
Aaaaaaaaaah !!!!!
Mon cosmos est en train de s'enflammer à l'idée de bientôt commencer la 3ème forge.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Allegas le novembre 02, 2018, 14:51:19 pm
Et voilà Risofcit 2 est parti vers son prochain auteur.

J'espère que le concept lui plaira beaucoup.

J'ai juste peur que la thématique soit trop proche de ma première proposition, mais c'est tellement la même idée.

J'ai juste nuancé le côté conflit entre joueurs.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 02, 2018, 19:04:33 pm
Raaaaaahhh la 3ème forge ! Vite ! J'espère presque secrètement récupérer Adam et ses serpents, mais tout autre m'ira (enfin je suppose)...
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le novembre 02, 2018, 20:13:32 pm

Au final : j'ai appuyé plus sur une dimension zombi survival (les dinos sont là quand même Frogeaters, t'inquiète pas) et plutôt que de me lancer dans un univers hyper détaillé, j'ai donné quelques exemples de dômes (zones de jeu) et une grande liberté aux futurs joueurs et MJs, ce que permet justement le système FU qui est celui que j'ai retenu (en ajoutant le petit Pile ou Face de Frogeaters).

ah mais t'inquiete pas, j'ai mis des dinos dans ma 2e proposition !
pour le pile ou face, c'etait juste un besoin du concours. je devais ecrire en 1 ligne un systeme, du coup le pile ou face. il ne faut pas hesiter a mettre autre chose.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le novembre 02, 2018, 21:04:28 pm
J'arrive à presque 20k de signes, systèmes et pistes de scénario compris.
Plus qu'à élaguer...
Je garde cette version Director's cut tout de même. De mémoire, Sylmenas aimait bien ces versions illégales. :D
Quelle horreur de couper tant de choses...  :eek:

C'est intéressant comme méthode de travail :) Comme moi je suis paresseux de base, j'essaye de ne pas écrire plus que nécessaire, et je surveille sans arrêt la jauge de signes "bon là faut que je m'arrête, parce que il me reste encore les règles de batailles" - "je décris pas trop l'univers, je laisse les participants se démerder (c'est pratique un storygame ;))" je souhaite en savoir davantage sur ta méthode.

Apparemment tu fonctionnes à l'enthousiasme, et tu écris tant que tu as l'inspiration? :)
ça t'arrive avec tous les JdR que tu reçois pour le 3FF? :)

Les Director's cut c'est une idée chouette mais :
- est-ce que les gens les liront? (déjà j'ai un doute qu'ils lisent tous les jeux sauf le premier... ;))
- est-ce que les gens liront un D's cut de deuxième étape? Autrement dit, est-ce que cela vaut l'investissement que tu y mets? :)

PS : la mise en page des premières pages de Eléments (http://"http://ptgptb.fr/3FF2/etape3/FERCHV-3-dir-cut.pdf"), ton jeu de phase 3 du 3FF2, est une splendeur (en plus d'être adaptée au thème) :) Heureusement que nos jeux ne sont que marginalement jugés sur l'apparence, parce que là tu écrases la concurrence! ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 03, 2018, 02:27:10 am
J'herite en 3ème forge de SECOLIF... Il y a là un gros potentiel en matière de système de jeu. C'est d'ailleurs, à mon sens, plus un système générique qu'un jdr au sens plus conventionnel.

Je trouve que la deuxième forge a un peu trop complexifié ce système justement. On finit par s'y perdre un peu et le hasard fait son retour malgré l'intention contraire...

Bref... Je vais voir si je fais quelque chose de bien avec tout ça, en tout cas je vais m'y employer.

Allez hop ! Sur la braise et au soufflet !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 03, 2018, 07:25:21 am
Ah trop cool. Je suis le 1er forgeron de SECOLIF. Si tu voulais bien m'envoyer la 2eme forge tu me ferais énormément plaisir et je me ferais un plaisir d'activer le soufflet si tu as des questions pour mieux forger.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Allegas le novembre 03, 2018, 08:06:25 am
J'ai récupéré onuptim.
Je trouve ça vraiment intéressant.
J'ai juste un énorme problème quasiment insoluble pour moi :
Je peux pas blairer le système apocalypse world. XD
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 03, 2018, 10:06:48 am
J'aimerai savoir si faire au moins 24000 signes est obligatoire et éventuellement  savoir qui a hérité de Terrarus.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Wangrin le novembre 03, 2018, 15:37:36 pm
hop phase 2 de REMROM envoye !
bon j'ai quasiment rien gardé a part le principe de ne pas jouer un personnage mais un clan (ici ca s'appelle un clan).
exit aussi les epoques meme si entre chaque scenario il se passe plusieurs mois.
et plus de creation d'un empire mais d'une cité.

Ouin ! C'est dommage pour les époques quand même ! :)
En ce qui concerne la création d'un empire, je ne concevais cela que comme une éventualité, pas une progression automatique dans une campagne générique : réussir à constituer une cité qui réussisse à survivre à ses petits voisins et plus encore à ses rivalités internes me paraissait déjà être un défi considérable, tout comme la charge de travail et d'investissement pour les joueurs et le MJ.
Sinon, je trouvais l'idée de conduire les joueurs à produire un discours historique sur leurs propres actions et sur celles des autres comme la véritable originalité du bidule. Avec le recul, d'ailleurs, je ne sais pas si c'était vraiment réaliste...

Bon, en ce qui concerne Les Rongeurs du risque de Gobelin nounours, ou TICDERS pour les services administratifs, j'ai rendu mon papier à la bourre, mais je l'ai rendu ! J'ai conservé l'histoire quasiment intacte et le principe du jeu aussi. J'ai par contre presque entièrement inventé de nouvelles règles (ne prenant soin que de conserver les éléments les plus foutraques du premier jeu) et j'ai globalement poussé dans la direction du délire. Attention ! ne croyez pas ce qui est écrit à propos des rongeurs dans TICDERS-2, c'est comme sur Wikipédia, l'auteur fait seulement semblant de s'y connaître !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le novembre 03, 2018, 15:45:06 pm
Citation de: rappar
je souhaite en savoir davantage sur ta méthode.
C'est assez simple, j'écris tant que j'ai quelque chose à dire !  :lol:
Je pars du principe que tant que j'ai quelque chose à développer, je le fais, sans limite de signes. Et après plusieurs relectures, j'épure et rend le plus concis possible. Il faut doser entre le minimum à garder pour rester compréhensible tout en conservant la ou les idées. Et parfois j'ai été contraint d'enlever carrément l'idée.

Citation de: rappar
ça t'arrive avec tous les JdR que tu reçois pour le 3FF?
Pour le moment, j'ai eu une expérience propre à chaque jeu que j'ai reçu.
WRCRAF, j'aurais presque préféré l'avoir en 3ème phase parce qu'il m'a beaucoup inspiré (même si au final, ce que j'en ai fait en 2ème phase est très différent de l'idée originale). Ca m'a fait beaucoup de mal de couper court à toutes les idées que j'avais eu.

L'année dernière, j'ai bossé sur Eléments en phase 3 (FERCHV). J'estime que j'ai pas fait grand chose hormis du remplissage. Parce que d'une, le jeu ne m'avait pas spécialement plu ; de deux, il était déjà "abouti" en phase 2. Donc j'ai surtout bossé sur un gros scénario sur Jeanne d'Arc... que j'ai dû raccourcir.
Avec le recul, j'aurais été beaucoup plus emballé par la V1 de ce jeu. Je n'ai pas saisi les choix du Forgeron de phase 2. Je ne me considère pas vraiment comme un des 3 auteurs d'Eléments mais plutôt comme celui qui l'a harmonisé, embelli pour sauver les meubles. Et je suis désolé si les 2 autres Forgerons qui lisent ceci prennent mal ce que j'en dis !  :pale:

Il y a eu aussi Fight the Mayor John (INSMIS-2) qui est devenu par la suite Petit Livre du Parfait dictateur. J'avais été complètement dérouté par le thème du jeu et je ne savais pas quoi en faire. Finalement, j'ai été bien inspiré et plutôt que de faire comme si je m'y connaissais en politique, j'ai préféré accentuer l'identité du jeu avec le Mayor John à pourrir. Un peu dans un style Paranoïa. J'étais plutôt content du résultat et j'avais vraiment l'envie de faire des parties tests. J'avais en tête un style de jeu proche de Secret Hitler (https://secrethitler.com/) plus axé JDR.
Le 3ème Forgeron a décidé d'enlever toute cette ambiance blingbling. Ce fut son choix, ça faisait partie des règles... Mais le constater, ça fait mal  :'(


Citation de: rappar
Les Director's cut c'est une idée chouette mais :
- est-ce que les gens les liront? (déjà j'ai un doute qu'ils lisent tous les jeux sauf le premier... ;))
- est-ce que les gens liront un D's cut de deuxième étape?  :)
Je pense que les gens ne les lisent pas. Mais Sylmenas les réclame, alors je donne. Et ils liront peut-être encore moins un uncut. Mais je ne fabrique pas le uncut dans le but d'être lu. Le uncut se fabrique tout seul parce qu'il y a une limite de signes. Il a juste le mérite d'exister et comme il a été créé dans le contexte du concours, je le laisse au concours.

Citation de: rappar
Autrement dit, est-ce que cela vaut l'investissement que tu y mets?
Chaque jeu sur lesquels j'ai pu bosser dans le contexte du concours 3FF, j'ai eu cette envie de les développer, d'y jouer et de me dire que ça fonctionnait, que le système et l'ambiance faisaient leur petit effet.
Je m'investis parce que ça me plaît d'écrire et de développer les idées des autres. Ce concours est l'exercice idéal pour sortir de sa zone de confort, d'explorer des sentiers sauvages et de mettre un pied là où on aurait même pas eu l'idée d'aller. C'est complètement personnel et égoïste. Ce sont presque des jeux éphémères à mes yeux. Mais le temps du concours, ils sont au même rang que des jeux édités.

Donc est-ce que ça vaut l'investissement que j'y mets ? Non. Mais ça m'apporte beaucoup personnellement d'écrire plus que ce qu'on m'impose.

Si on venait me le demander, je serais le premier à aider pour étoffer l'un de ces jeux.

Merci pour l'avis sur la mise en page d'Elements, ça fait toujours plaisir à lire.  :heart:

J'invite les auteurs à répondre aux questions de Rappar. Ca m'intéresse d'avoir leurs avis.


PS : j'ai hérité de BADTHNG-2. J'ai tout de suite senti l'influence Breaking Bad. C'est bon signe, non ?  :eek:


Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 03, 2018, 17:05:25 pm
L'année dernière, j'ai bossé sur Eléments en phase 3 (FERCHV). J'estime que j'ai pas fait grand chose hormis du remplissage. Parce que d'une, le jeu ne m'avait pas spécialement plu ; de deux, il était déjà "abouti" en phase 2. Donc j'ai surtout bossé sur un gros scénario sur Jeanne d'Arc... que j'ai dû raccourcir.
Avec le recul, j'aurais été beaucoup plus emballé par la V1 de ce jeu. Je n'ai pas saisi les choix du Forgeron de phase 2. Je ne me considère pas vraiment comme un des 3 auteurs d'Eléments mais plutôt comme celui qui l'a harmonisé, embelli pour sauver les meubles. Et je suis désolé si les 2 autres Forgerons qui lisent ceci prennent mal ce que j'en dis !  :pale:

Franchement je suis admiratif. Je trouve qu'il faut faire preuve d'humilité (que manifestement je n'ai pas) pour réussir à se dire "ok ce jeu ne me plait pas du tout" mais je vais quand même le compléter dans le style de l'auteur."
C'est une difficulté que je trouve insurmontable ce choix cornélien entre "bon est ce que je réécris tout mais bon en faisant je chie sur le travail de mes prédécesseurs" et "ok je chie sur mon ego et je continue le boulot de l'auteur" Peut etre que je ne suis pas fait pour ce genre de défi...


Citer
. Ce sont presque des jeux éphémères à mes yeux. Mais le temps du concours, ils sont au même rang que des jeux édités

Ouais enfin quand on regarde les gagnants je les place largement devant pas mal de jeu édité. Aèdes (gagnant 1er défi 3F) est juste bestial. Certes on sent une très grosse influence de Polaris de Ben Lehman mais c'est vraiment très bien fait et y'a un nombre d'heure de travail la dessus qui est à mon avis juste dingue.
Slam (gagnant 2e défi 3F) fait plus amateur mais il est frais et en plus quand on regarde la progression du jeu aux travers les différentes forge je trouve que c'est l'illustration parfaite de l'esprit de ce défi : une bonne idée de base enrichie au fur et à mesure par les deux forgerons suivants. C'est le scénario que j'aurai révé pour ma participation (même sans la victoire finale, juste avoir le sentiment d'avoir fait un truc cool à trois). J'ai aussi eu un gros coup de coeur  pour "Une Heure pour sauver la planète " dont la mécanique bien qu'un peu lourde est parfaitement au service du jeu. La encore je tremble en imaginant le nombre d'heure de taf la dessus et je trouve ce jeu largement au dessus que nombre de jeux édités. 
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: silarkhar le novembre 03, 2018, 18:32:36 pm
Bon j'ai rendu ma 2ème forge de onuptim. Alors comment dire ?
1- J'ai gardé l'univers proposé car il me parlait bien, j'ai développé  le background de la  1ère forge et modifié 2-3 détails pour coller à une vision plus personnelle ;
2- Le système est ce qui m'a plus gêné, les jeux pbta je pratique je connais et j'apprécie. Par contre le défi 3FF est pour moi l'occasion de tester des choses même si on a pas toujours la place pour tout développer à la 1ère étape. Au final j'ai préféré hacker le système en proposant une variante maison, pas forcément équilibrée, ce qui a modifié la création des personnages par conséquence. J'ai voulu une création plus littéraire et moins mathématique ce qui correspond mieux au thème selon moi.

Bref, j'ai été septique la plupart du temps sur la direction à prendre ce qui a donné un rendu tardif de ma forge. Finalement, ma version me semble une extension de la 1ère forge et pas du tout une révolution. Bon et maintenant la troisième étape...
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le novembre 03, 2018, 19:40:07 pm
Citation de: Chams5555
J'aimerai savoir si faire au moins 24000 signes est obligatoire

Oui, 24000 est le minimum. Peut-être que le thème ne t'emballe pas; ne t'inquiète pas, tu as 15 jours pour t'approprier le jeu. ;) Des fois, les idées viennent pendant la nuit (ton cerveau gronke les infos du jeu en dormant)

Il lui manque certainement aussi un des éléments suivants...


Je te conseille de maîtriser le jeu, et tu verras très vite ce qui manque ;)

ici tu as des rapports de jurés de Démiurges : http://ptgptb.fr/demiurges-debriefing
et je me cite... ;)
"    Le concept/pitch – l’idée est-elle originale, bien traitée, cohérente avec le résultat final ?
    Jouabilité – le jeu est-il facile à jouer et faire jouer, clair ?
    La partie technique : les règles sont-elles solides, logiques, bien expliquées ?
    Qualité littéraire et Présentation.

...Y a-t-il des personnages pré-tirés ? Non ? Moins un point en Jouabilité ! Le scénar est-il vraiment conçu pour découvrir le jeu, pas un début de campagne inachevée ? Contient-il les fiches ou les caracs des PNJ importants ?

Y a-t-il un exemple de combat quand le système est un peu complexe ? Y a-t-il des conseils de maîtrise ?

Voilà une grille qui permet de critiquer… et de voir rapidement :

    Les jeux sur lequel le thème était plaqué, accessoire, ou ne « prenait » pas.
    Les jeux moins originaux, qui finissent par ressembler à une série télé connue dont on aurait changé le décor…
    Les jeux qui promettaient une chose, et ne la tenaient pas
    Les problèmes de durée de vie, de répétition...

(...) faire des propositions et proposer des solutions. Et comme ces JdR écrits en 15 jours étaient forcément inachevés, je me suis pris au jeu de suggérer des évolutions, des suppléments, des noms, des inspirations d’autres JdR, des conseils de lecture, des liens vers des articles de PTGPTB… (...)"


Aie confiance... tous les JdR, de 2e ou 3e forge, tu te dis toujours "j'ai rien à rajouter, j'ai la place" et ça se finit par "que vais-je bien pouvoir couper? pour faire moins de 27500 signes?!" ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Mallair66 le novembre 03, 2018, 20:02:37 pm
Pour ma part, j'hérite de SONOFSIL.

J'ai pris le temps de lire le -1 et le -2 ensuite pour voir le départ et l'évolution voir vers quelle direction les mener.

Il y a du boulot et mon plus gros problème va être de faire moins de 27500 signes ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: ludomancien le novembre 03, 2018, 20:17:50 pm
Hmm...j'ai hérité de TICDERS et je n'accroche pas du tout. :(
Je sais pas par quel bout le prendre pour le rendre intéressant ou jouable.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Mallair66 le novembre 03, 2018, 20:32:15 pm
Hmm...j'ai hérité de TICDERS et je n'accroche pas du tout. :(
Je sais pas par quel bout le prendre pour le rendre intéressant ou jouable.

Je suis le créateur de TICDERS, si tu veux, on peut communiquer via mp ou messenger pour en parler
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le novembre 03, 2018, 20:57:12 pm
Ah mais je viens de comprendre le nom de code de TICDERS. Je crois !
Du coup je rigole tout seul.
Et je partage.

:D
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le novembre 03, 2018, 21:55:06 pm
Citation de: ludomancien
hmm...j'ai hérité de TICDERS et je n'accroche pas du tout. :(
T'inquiète ;)
C'est comme si c'était un de tes joueurs qui t'avait offert un JdR pour ton anniversaire, et que tu t'étais engagé à le faire jouer.
Tu as la liberté de le changer selon tes goûts. ça va venir à chaque lecture.
"j'aime pas le côté désespéré. Il y a moyen de s'en sortir".
"l'auteur oublie que les planètes n'ont pas la même durée d'orbite... je recalcule les temps de voyage dans le système solaire"
etc. Chaque "amélioration" t'emmène plus loin et te rapproche du jeu... :) Commence petit! :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 04, 2018, 06:54:20 am
)
Il lui manque certainement aussi un des éléments suivants...

  •     une fiche de personnage, des PJ prétirés, des caracs de PNJ
  •     des exemples de dialogues, de règles ou de combats ; des aides de jeu
  •     des explications de vos intentions et des conseils de maîtrise
  •     un scénar d’introduction ou un synopsis de campagne.
Je te conseille de maîtriser le jeu, et tu verras très vite ce qui manque ;)

Mmmh ces conseils s'appliquent surtout pour du jeu de rôles tradi ( MJ/caracs/scénario) . D'ailleurs je t'avoue Rappar que je suis étonné que, en tant que membre de ptgptb, tu n'es pas une vision plus "forgienne" du jdr.

Au vu des deux derniers jeux gagnants (Slam et Aedes) je pensais qu'il n'y aurait presque pas de jeu "tradi" parmi les concurents, hors du peu que j'ai vu cela semble quand même être une bonne majorité des jeux
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le novembre 04, 2018, 09:06:40 am
Citation de: Chams5555
Mmmh ces conseils s'appliquent surtout pour du jeu de rôles tradi ( MJ/caracs/scénario)
...alors remplis avec les autres éléments :) Les exemples de dialogues, de règles ou des aides de jeu. Il me semble que Slam! remplit sans peine son quota avec les règles de chaque carte, et (de mémoire) qu'il manque d'exemple sur qui a l'autorité narrative. Quant à Aèdes, il est plein d'exemples.

Si tu veux, même si tu n'as pas d'univers ni de scénario parce que c'est déterminé en cours de partie, ça n'empêche pas de raconter comment ça s'est passé dans ta partie de test (et ça permet aux dinos comme moi de comprendre par l'exemple) ;)

Citer
Au vu des deux derniers jeux gagnants (Slam et Aedes) je pensais qu'il n'y aurait presque pas de jeu "tradi" parmi les concurrents, hors du peu que j'ai vu cela semble quand même être une bonne majorité des jeux

Super, les jeux non-tradis vont avoir moins de concurrence! ;)
Le Défi 3FoisForgé n'impose aucun format de JdR, ni thème, juste le format de signes :) Et c'est ce qui fait l'intérêt je pense. Chacun amène sa façon de jouer... qui peut être remise en question par le forgeur suivant.

Avec un peu de chance, on va pouvoir classer les jeux sur un axe narrativiste-simulationniste (en retrouvant l'ancienne opposition jouabilité/réalisme) et ça évitera de ranger arbitrairement les JdR dans des cases , ce qui est toujours délicat quand un jeu "tradi" a des mécanismes ou des thèmes plus originaux (comme Ambre ou Prince Vaillant en 1988-89). Voilà ce que m'a appris The Forge ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le novembre 04, 2018, 10:04:42 am
Bon, j'ai réussi à envoyer les jeux à tous les participants. Mais ce matin, j'ai eu la désagréable surprise d'avoir eu des rebonds sur les mails envoyés hier.

Si vous n'avez rien reçu, signalez-le moi.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 04, 2018, 14:00:08 pm
Me voici en possession de Contrel. L'idée de base est pas mal du tout et le 2ème forgeron l'a fidèlement développé.
Pour ma part je pense lui donner un cadre un peu plus futuriste et m'inspirer de la présentationet du système de résolution du jeu ghost /echo
Je suis ouvert aux dialogues si les deux forgerons précédant veulent plus de détails qu'il n'hésitent pas à m'envoyer un mail.
Toujours pas de nouvelles de Terrarus?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: pounous le novembre 04, 2018, 16:23:18 pm
Pour ma part, j'ai hérité de WRCRAF en phase 3. Je constate que le 2ème forgeron a beaucoup changé le monde, qui ressemblait bougrement à un jeu que j'affectionne et qui sombre lentement dans l'oubli, j'ai nommé Anthéas! La 2ème version me paraît plus originale dans les races et l'univers, du coup je garde tout (à quelques retouches près). Par contre ni les règles de la 1ère et la 2ème version ne me bottent. Donc ce sera une création que j'espère coller au mieux au thème des Arbremondes.

Pour POSTEIM, en phase 2, j'espère avoir respecté l'esprit de l'auteur initial avec qui j'apprécie d'échanger pour la richesse de son parcours ludique.
J'ai vraiment changé pas mal de chose, mais j'espère en ayant respecté l'idée principale.

Pour ce qui de Contrel, j'ai commis l'idée de base, qui ne demandait qu'à être reprise, modifiée.
Cela ne vous aura pas échappé qu'une source d'inspiration était les mystérieuses cités d'or. Du coup, le côté futuriste change pas mal la donne, pourquoi pas, peux-tu m'en dire plus, ça aiguise ma curiosité!?!
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: pounous le novembre 04, 2018, 16:42:40 pm
Merci à CHAMS d'avoir envoyé les 2 versions de Contrel.
Je viens de lire CONTREL-2 et je dois avouer trouver ses développements tout simplement formidables. Enrichi, développé, et je dirai même bonifié par l'apport de Ludomancien, avec qui je n'ai pas eu le plaisir d'échanger...Manifestement le thème ne t'a pas rebuté! Ravi d'avoir lu ta version.

Pour CONTREL-3, je dois avouer que l'idée de la technologie avancée était présente dans mon projet initial. Je pensais plus à une technologie que l'on peut voir dans le conflit entre l'Empire de Mu et l'Atlantide dans les mystérieuses cités d'or, avec canon solaires, et autres. Donc ça ne me choque pas plus que cela. Donc je dirai fonce CHAMS! J'espère que cela t'inspirera.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: silarkhar le novembre 04, 2018, 20:06:02 pm
Au passage, sur le serveur Discord de PTGPTB un salon défi 3FF a été créé pour y discuter.
Discord : https://discord.gg/kkc8zr7
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le novembre 04, 2018, 21:21:28 pm
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Pour ma part, j'ai hérité de WRCRAF en phase 3. Je constate que le 2ème forgeron a beaucoup changé le monde, qui ressemblait bougrement à un jeu que j'affectionne et qui sombre lentement dans l'oubli, j'ai nommé Anthéas! La 2ème version me paraît plus originale dans les races et l'univers, du coup je garde tout (à quelques retouches près). Par contre ni les règles de la 1ère et la 2ème version ne me bottent. Donc ce sera une création que j'espère coller au mieux au thème des Arbremondes.

Ahahah, c'est drôle parce que j'ai fait la même réflexion au premier auteur au sujet de Anthéas. Pour sa défense, Il ne connaissait pas.
Moi par contre, je connais très bien et j'ai fait en sorte d'évacuer toutes les ressemblances. Enfin, j'ai essayé !
La partie background a pris beaucoup de signes pour être compréhensible. Du coup, j'ai dû broder un système rapide avec peu de place... Alors s'il y a un nouveau système à ta sauce, c'est plus que le bienvenu !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: R.Mike le novembre 06, 2018, 00:09:20 am
J'avais récupéré BADTHNG et je crois avoir été respectueux du matériau d'origine, y compris en ce qui concerne le système alors que le White Wolfesque c'est pas trop mon truc.

Pour être honnête, c'est le genre de JdR auquel j'aimerais bien jouer mais c'est pas ce qu'il y a de plus fun à développer : du pur contemporain normal c'est pas trop le pied en termes de création d'univers. Je me suis donc plutôt concentré sur le système, histoire d'obtenir quelque chose qui permette de rendre le côté risqué et aléatoire des petits bizness juteux mais ô combien casse-gueule au centre des histoires qu'entend développer ce type de JdR.

Pour la phase 3, j'ai reçu POSTEIM et il va déjà falloir que je comprenne ce que je peux en faire.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le novembre 06, 2018, 14:10:16 pm
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Pour être honnête, c'est le genre de JdR auquel j'aimerais bien jouer mais c'est pas ce qu'il y a de plus fun à développer : du pur contemporain normal c'est pas trop le pied en termes de création d'univers.

C'est ce qui en ressort quand je le lis...
Donc je vais partir sur l'idée d'ajouter un scénario qui enrichirait un contexte. Comme un vase-clos dans lequel il y aurait beaucoup de faits divers à explorer.
Le logo de T²W² est cool mais ça fait écho à un système générique. Et puis il ressemble vachement à celui de Breaking Bad quand même :p
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Wangrin le novembre 06, 2018, 15:55:02 pm
J'ai récupéré CROCZO. C'est du post-apo avec des zombies et sa particularité est que les vivants aussi dévorent les autres. Les règles comportent un mécanisme qui, tout en y associant le péril de la déshumanisation, encourage la nécrophagie. C'est assez dérangeant, même si le principe respecte tout à fait l'esprit du thème des morts-vivants, selon lequel ce sont finalement les hommes eux-mêmes qui constituent la principale menace. Tout de même, je ne suis pas emballé par le sujet. Pour l'instant, je cherche donc l'étincelle d'inspiration, le bon coup pour transfigurer tout ça. L'idée de menace liée à soi-même est intéressante. En tout cas, j'aimerais bien aboutir à autre chose qu'une histoire de zombies : dans CROCZO, ils ne sont en fait pas si nécessaires que ça et d'ailleurs les deux auteurs précédents les évacuent assez vite eux-mêmes (enfin, dites-moi si je me trompe, mais je relève que le propre terme de zombies et ses dérivés disparaissent bien vite au fil de la lecture de chacune des deux versions !). Après, je relève que le premier auteur (Satan) a conçu son jeu avec un caractère déglingue et une pointe d'humour noir, tandis que le second (Tolkraft) lui a donné un ton beaucoup plus sérieux et – je trouve – pessimiste : ça a le mérite de laisser le choix !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 06, 2018, 16:17:32 pm
La tuile : après des premiers jours très productifs, je me blesse en bricolant et me voilà équipé d'une attelle au bras pendant une semaine au bas mot... Vous avez déjà essayé de taper ou dessiner avec une seule main ? Ben ça va beaucoup moins bien. Mais bon, les idées et la volonté sont là, je pense malgré tout finir le job.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Tolkraft le novembre 07, 2018, 18:48:34 pm
Toujours pas de nouvelles de Terrarus?

Si,si, laisse moi le temps de rentrer des Utopiales, j'étais chargé, j'avais un trophé ;-)
Je suis content que tu ais reskinné le theme proposé par le forgeron original, car personnellement j'aurais pas osé trop toucher aux murs, et je me suis longtemps demandé comment j'aurais fais à ta place.

Ta phase 2 est très sympa, plus "accessible" mais reste dans le thème et permet une critique plus indirecte mais pas moins forte. J'aime bien le système de résolution, simple et élégant.
Après, le "stroygame" n'est pas le genre de JdR que je pratique, je débute en création ; donc je pense que je vais juste étoffer ton jeu, y apporter 2-3 petites retouches et essayer de lui offrir un écrin à la hauteur.


@R.Mike :
Pounous et moi sommes à l'écoute si besoin.


@Wangrin :
Ne te gêne pas pour tout casser et virer les zombies ^^
J'étais un peu déçu d’écoper d'un jeu de zombies (malgré le petit twist sympa) ; mais vu que c'est ma première participation, j'ai essayé de coller à la proposition originale et de l'étoffer, même si j'ai adapté le ton (10% d'espoir, 90% de pessimisme, c'est la recette des survivals ^^).
Je te souhaite de trouver l'idée géniale qui te motivera à bosser sur ce projet !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 08, 2018, 09:08:05 am
Qui a hérité de TRILANTA ? J'aimerais bien savoir ce que devient mon délire de 1ère forge, formidablement aggravé en 2ème forge... Le 3ème forgeron sera-t-il aussi dérangé du bocal ou plus encore ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le novembre 08, 2018, 09:35:34 am
Qui a hérité de TRILANTA ? J'aimerais bien savoir ce que devient mon délire de 1ère forge, formidablement aggravé en 2ème forge... Le 3ème forgeron sera-t-il aussi dérangé du bocal ou plus encore ?

Du coup j'ai un gros trou de mémoire, ça parle de quoi TRILANTA ?
Je vais checker les premières pages du forum pour réviser...


Citer
Survive Bullshit in Wilderness plonge les PJ dans un programme de TV-réalité survivaliste à la noix.

Chacun dans ce groupe d'aventuriers du petit écran devra faire preuve d'imagination et utiliser ses Talents pour réussir les Actions nécessaires à sa survie personnelle comme à celle du groupe... et éviter à tout prix l'abandon forcé et/ou le rapatriement médical.

Mais ce ne sera pas chose aisée car le grand méchant MJ, qui ici représente la nature, la prod, la guigne et autres malfaisances, veille et introduit dans l'aventure ses Bullshit... Cuz shits happens...

Ok ok ! Je resitue maintenant :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le novembre 08, 2018, 17:36:37 pm
ah ben c'est moi qui fait la phase 3 de TRILANTA !
eh bien non, absolument pas du tout dans le ultra delire...

en fait je l'ai épuré pour garder ce qui me plaisait et je suis arrive à 8 000 signes ! je suis en train d’écrire la campagne de la saison de 28 jours qui se déroule en pleine guerre euro russe, avec le clone de Trump comme présentateur qui dit a chaque fois "you fired" quand un candidat est éliminé et le candidat est crame au lance flamme. je trouve ça rigolo mais très loin d’être totaledelire.

mais voila un univers que je ne connaissais pas, kho lanta. je me suis renseigné, j'ai lu, pas visionne parce que c'est pas ma came et du coup ceux qui connaisse vont retrouver beaucoup de similitude !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 08, 2018, 19:34:43 pm
Ah ben c'est marrant que ce soit toi qui reçu TRILANTA  vu que j'avais eu ton JURSPA en 2ème forge.

J'ai l'impression que tu vas encore plus loin dans le n'importe nawak... Amuse toi bien, c'est l'essentiel 😉
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le novembre 08, 2018, 20:49:29 pm
Ah ben c'est marrant que ce soit toi qui reçu TRILANTA  vu que j'avais eu ton JURSPA en 2ème forge.

J'ai l'impression que tu vas encore plus loin dans le n'importe nawak... Amuse toi bien, c'est l'essentiel 😉

Ah mince ! Le principe du concours est de participer avec un maximum d'auteurs différents. J'ai raté mon dispatching... En même temps, avec le WE de folie que j'ai eu !

Bon, l'année prochaine, j'éviterai ce désagrément.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 09, 2018, 14:26:35 pm
Pas grâve ô organisateur overbooké, si TRILANTA n'est pas 1er, je dirais que c'est Frogeaters qui a voulu se venger de ce que j'avais changé son jeu gniark gniark gniark ;-)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 11, 2018, 09:44:41 am
Alors Crozco ca avance tu as trouvé quelque chose?
et Terrarus? je pense qu'il faut retravailler la partie epilogue...
Yaakaab tu as réussi a bosser sur Secolif malgré ta main? N'oublie pas que ce n'est pas grave si après tu ne peux plus jamais t'en servir mais développé mon bébé doit etre ta priorité  :face:
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 11, 2018, 14:31:22 pm
Hello Cham !

Oui j'ai profité de ma convalescence. L'inconvénient d'un bras écharpe, c'est qu'on tappe moins vite. L'avantage c'est qu'on ne va pas au boulot, qu'on ne fait pas de travaux, pas de jardinage, presque pas de ménage... et donc qu'on a du temps libre à foison. Bref, le texte final est déjà entre les mains de l'organisation.

Si tu veux y jeter un oeil, pas de soucis, mais à ce stadedu défi , autant attendre que tout soit rendu public.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Mallair66 le novembre 12, 2018, 08:08:58 am
Dernière ligne droite. J'ai pris mon lundi pour pouvoir fignolé et vous vous en êtes où ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le novembre 12, 2018, 09:28:24 am
j'ai termine.
je corrige et epure un peu pour mettre un sommaire, des petits conseils et une fiche de perso
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Wangrin le novembre 12, 2018, 11:35:04 am
En ce qui concerne CROCZO, je n'ai encore rien écrit, c'est l'angoisse ! Mais j'ai relu La Machine à explorer le temps, où, derrière tous ces thèmes fantasques de progrès scientifique et de décadence de l'humanité, d'anthropophagie et d'amour enfantin, on nous parle de la lutte des classes à l'époque contemporaine.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le novembre 12, 2018, 17:26:17 pm
Je suis dans les clous des 27500 signes.
Je rends le tout joli et propre et ce sera envoyé.

De ce que je pensais faire à l'origine, il n'en est plus rien du tout.
J'avais pour idée de situer l'action dans une ville fictive pour BADTHNG (Then, Things Went Wrong) et donc d'en changer complètement l'idée de base.
En remaniant la v2, j'ai finalement atteint les 30k sans même intégrer la moindre trace de ville fictive. Donc j'ai laissé tomber l'ajout de contexte.

Je me suis quand même amusé à rendre badass le logo du jeu. Enfin j'espère :D
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 13, 2018, 10:26:51 am
Terminéééééééééééé, j'attends la relecture de mon ancêtre et j'envoie
Yeah!! Ouah je ne pensais pas que c'était aussi intense. Ahah on est complétement fou de s'infliger ça et le pire c'est que j'ai aimé.
Si quelqu'un a besoin d'aide pour finir ou a besoin d'une relecture n'hésitez pas.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Mallair66 le novembre 13, 2018, 14:40:49 pm
Moi aussi, c'est rendu. Il me tarde de voir les autres copies
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 13, 2018, 21:09:35 pm
J'ai fait un horrible cauchemar : vous aviez tous rendu des jdr qualité pro avec couverture badass et tout le toutim, et ma création à côté faisait grosse bouze mal degrossie d'un enfant de 3 ans...
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le novembre 13, 2018, 21:30:48 pm
mmh si tu regardes les jeux de bas de classement l'année dernière... ta création a des chances de ne pas tomber aussi bas :)

@Amatsu : comment on fait pour faire des bordures aussi belles que tu fis pour Elements ... avec Word? :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 13, 2018, 23:20:09 pm
mmh si tu regardes les jeux de bas de classement l'année dernière... ta création a des chances de ne pas tomber aussi bas :)

Sympa pour les jeux en question. Perso je trouve qu'à part une exception  il sont loin d'être  dégeu
d'ailleurs un des jeu de "bas de classement" Vegas corruption et à mon sens bien meilleur que pas mal de jeux pourtant mieux classés 
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le novembre 14, 2018, 08:58:36 am
Sympa pour les jeux en question...

Pour replacer dans le contexte, l'année dernière tous les jeux eurent des notes supérieures ou égales à 10 sur 20.

Les « jeux du bas de classement » avaient malgré tout des qualités.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le novembre 14, 2018, 09:47:49 am
hop jeu envoyé !
il est bien, sobre, pas d'image comme ça pas de problème. il donne envie d'en faire une partie rien que pour voir comment les joueurs vont réagir à toute la merde qui leur tombe dessus !
bien content de ce que j'ai fais, je pense que c'est le meilleur jeu que j'ai fait en phase 3 pour le concours. ça va me faire un pincement au cœur quand je vais le voir terminer dernier :p
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 14, 2018, 10:03:41 am
Cette histoire de classement est de toute façon la partie la plus moisie du défi.
Je sais qu'on nous apprend dès l'école qu'il faut tout noter et classer mais nous les rôlistes on est au dessus de ça
On fait justement une activité où il n'y a pas de gagnants et qui est justement plus marrante et plus réussie quand tous les participants coopèrent.
D'ailleurs P. Czege le dit lui même le défi est juste un prétexte pour faire coopérer et échanger des auteurs, c'est la raison pour laquelle la phrase si souvent utilisée "maintenant c'est ton jeu tu en fais ce que tu veux" m'a filé la diarrhée. Ouais ok je suis le décisionnaire sur le rendu final mais est ce que doit couper tout échange? je ne crois pas.
Je CHIE SUR LE CLASSEMENT. En écrivant un jdr, chose que je n'avais jamais eu le courage de faire avant j'ai déjà gagné. En produisant 19 jdr soit peut être autant de jeux que la production annuelle française on a tous gagné.   
 
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le novembre 14, 2018, 10:36:47 am
@Amatsu : comment on fait pour faire des bordures aussi belles que tu fis pour Elements ... avec Word? :)

Si tu parles de l'alignement du texte, oui c'était via Word !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Tolkraft le novembre 14, 2018, 11:12:19 am
Ca y est, j'ai bouclé le texte.
Comme prévu, j'ai juste étoffé la phase 2, mais ça reste fondamentalement le même jeu.
Pour plus me l'approprier, je vais chiader la maquette.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 14, 2018, 14:07:42 pm
Peut-être que tu as raison Cham... Pour tous, un grand défi à déjà été relevé en effet. Cependant, le classement, l'évaluation, la notation, et autres ne sont pas là pour juger un travail dans le cas présent.
N'es-tu pas curieux de savoir si ce sye tu proposes plaira à d'autres ? N'es-tu pas curieux de savoir ce qui plaît à la majorité ? Ne cré tu de jdr que pour ta seule satisfaction, ou pour le plaisir de partager ? Que comptes tu partager si ce que tu cré, au final, ne plaît qu'à toi et ton cercle restreint ?
Si je devais créer pour mon petit plaisir égoïste, je ne viendrais pas ici confronter mes idées au réel, et je resterais bien au chaud dans mes petites certitudes que mes jdr sont extraordinaires et que je suis un artiste avant-gardiste incompris... Mais aucun de nous ne veut réellement ça non ? Rassurez moi, tous ici nous voulons partager... Partager nécessité de se confronter à des opinions variées et parfois opposées. Partager suppose que ce que l'on partage fasse l'objet d'une façon ou d'une autre, d'une évaluation. Sinon on se conforme au destin du mage dément dans sa tour ou du savant fou dans son labo. Rester seul avec ses certitudes et ses doutes face à sa création n'apporte rien. À méditer...
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le novembre 14, 2018, 16:05:51 pm
Je vois que tu as des idées très franches sur le sujet. Cependant, je vais répondre pour te faire part d'un point de vue différent.

Cette histoire de classement est de toute façon la partie la plus moisie du défi.

Sais-tu que pour limiter un biais d'évaluation (certains jeux tomberaient sur des évaluateurs sévères et d'autres non), nous avons mis en place un algorithme pour « lisser » les notes. Même s'il n'est pas parfait, il n'est pas complètement moisi. (Je sais que je force ton propos).


Je sais qu'on nous apprend dès l'école qu'il faut tout noter et classer mais nous les rôlistes on est au dessus de ça
Est-ce si mal que ça d'évaluer (ce qui est sous-entendu par la note donnée à l'élève) ? Il peut y avoir une exagération à tout évaluer et classer. Mais quelque fois, ça sert. Par exemple, en médecine, ne veux-tu pas d'un traitement efficace contre le lumbago ? Il faut bien évaluer, noter et classer les traitements pour savoir, non ?

On fait justement une activité où il n'y a pas de gagnants et qui est justement plus marrante et plus réussie quand tous les participants coopèrent.

Pourtant quand tu résous le mystère ou délivre la victime d'un ravisseur, n'as-tu pas le sentiment d'avoir gagné ? Certes pas contre les autres, mais dans la fiction ?

D'ailleurs, il existe des JdR compétitifs où il y a un gagnant à la fin, Everyone is John (http://www.legrog.org/jeux-amateurs/everyone-is-john) par exemple.

D'ailleurs P. Czege le dit lui même le défi est juste un prétexte pour faire coopérer et échanger des auteurs, c'est la raison pour laquelle la phrase si souvent utilisée "maintenant c'est ton jeu tu en fais ce que tu veux" m'a filé la diarrhée. Ouais ok je suis le décisionnaire sur le rendu final mais est ce que doit couper tout échange? je ne crois pas.

Être décisionnaire ne veut pas dire obtus ou renfermé. Je pense qu'il voulait dire que tu peux en faire ce que tu veux en ton âme et conscience et que te n'auras pas de compte à rendre aux précédents forgerons. Tu peux les écouter, leur demander un avis mais tu décides finalement. Si le forum est mis en place, c'est dans cette optique-là. Il fonctionne bien, notamment pour cette édition et la précédente.

Je CHIE SUR LE CLASSEMENT. En écrivant un jdr, chose que je n'avais jamais eu le courage de faire avant j'ai déjà gagné. En produisant 19 jdr soit peut être autant de jeux que la production annuelle française on a tous gagné.   

Je suis content que tu aies pu produire un JdR et aidé à en écrire deux autres. Cela t'a donné de l'expérience et de la confiance en toi (qui va avec le courage). L'année prochaine, peut-être auras-tu la volonté de rendre un JdR encore bien meilleur que celui que tu vas rendre.  Comment faire pour savoir si tu y es arrivé ? Peut-être avec une évaluation ? Le classement, c'est autre chose, j'en conviens.

Je ne cherche pas à te convaincre, juste à t'apporter un autre point de vue puisque je ne suis pas du même avis que toi.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le novembre 14, 2018, 16:09:06 pm
Je suis ici pour m'améliorer, mettre en pratique mes compétences et surtout qu'elles servent le jeu de rôle.
Je suis aussi ici pour découvrir des concepts de jeu ; parce que mine de rien, avec si peu de signes, on est contraint de trouver des systèmes parfois minimalistes, d'autres fois qui cassent un peu les codes.
Je participe aussi parce que ça m'oblige à me secouer un peu, à changer d'environnement, à sortir de ma zone de confort... tout ça pour pouvoir être encore plus exigeant sur mes projets persos.

Et puis c'est quand même cool de voir qu'on est pas tout seul à écrire des conneries :D
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: silarkhar le novembre 14, 2018, 18:05:03 pm
Ça y est la machine est lancée, je fais une pause de 5 minutes dans la rédaction de ma phase 3, 6000 signes en une heure et j'ai pas fini. Oui c'est tard pour la rédaction, mais j'ai avalé les 2 premières phases, eut une épiphanie et réfléchit au moyen de concilier ma vision avec celles des deux premiers auteurs. En fait, je mets par écrit toutes mes réflexions  depuis une semaine sur le thème, l'organisation du jeu, des règles etc... et après je vais relire et encore et encore pour tout peaufiner.
Bon ça va être short pour faire une présentation chiadée mais au moins les 27000 signes seront là.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 14, 2018, 20:39:53 pm
Je suis parfaitement ouvert au débat Sylmenas au contraire j'aime l'échange. Je me permets de te répondre a mon tour.
Tout d'abord sache que mon intervention n'avait nullement intention de discréditer la moralité du classement a venir. Je suis persuadé qu il est réalisé de la manière la plus équitable possible.
Ce que je critique c'est l'existence même d'un classement et de notes.
Il est possible que je me sois mal exprimé, mais en me relisant je ne crois pas avoir nié l'importance de l'évaluation (importance dont je suis convaincu) Ce qui m excède cest le recours systématique a la notation (et par extension le classement) pour le faire. Il existe tellement d'autres moyen de faire une evaluation, pourquoi choisir une des plus abjectes? (je parle d'une manière générale pas spécialement pour le défi hein).
Quant au classement la c'est encore la catégorie au dessus. Je trouve méprisable de classer de l'humain ou des œuvres entre elles. (Oui je sais ça fait partie du défi je l'accepte car j'ai envie de participer mais ce n'est pas pour autant que je le valide et que je me prive de donner mon opinion)
Pour l'exemple  que tu donnes classement de médicaments, j'y réponds par une anecdote qui m est arrivé récemment.
J étais malade (rien de grave hein) et mon médecin ma prescris un sirop contre la toux. (Je pars du principe optimiste que mon médecin ne me l'a pas prescris parceque la boîte pharmaceutique le produisant lui paie des séminaires a Tahiti mais qu'il me le prescrit car il le considère comme le sirop numero 1 l'élite des sirops contre la toux.) Donc je prends ce sirop contre la toux, remède miraculeux sauf que...pas de chance je fais partie des très rares cas chez qui il provoque des hallucinations et une perte de connection avec la réalité. A ton avis que vaut ce sirop classé numero 1 a mes yeux ? (Dans une perspective de soin évidemment)
Enfin j'aborde le fait du sentiment de gagner quand on delivre la victime en jdr. Je trouve que c'est une vision très ludiste du jdr (je ne te fais pas l'injure de mettre le lien de l'article ptgptb sur le modèle Lns). Je te réponds donc que, moi qui suis plutôt a tendance narrativiste, je m'en bas le steak de délivrer la victime et si cela permet de faire une meilleure HISTOIRE en fait je  serai même très heureux si elle meurt dans d'atroces souffrances et que mon personnage se fasse virer de la police pour son incompétence. (Un exemple comme un autre). D'ailleurs dans un modèle ludiste (ou par extension dans un jeu de plateau en coopération) il s'agit bien de gagner ou de perdre TOUS ENSEMBLE contre un système et pas contre une personne (ce qui fait a mes yeux une énorme différence)
Dernier point sur les jdr compétitif (et la compétition en générale un fine)  que tu évoque...bin en fait je suis sur que tu te doutes de mon opinion sur la question, je ne vais donc pas épaissir plus ce pavé dont je m'excuse

Édit : je précise juste que malgré la virulence  il n'y a aucune agressivité envers des personnes dans mes propos.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le novembre 14, 2018, 23:25:21 pm
Citation de: Chams5555
Cette histoire de classement est de toute façon la partie la plus moisie du défi.
Tiens? La phase de décompression commence tôt cette année ;)

Citer
Sympa pour les jeux en question. Perso je trouve qu'à part une exception  il sont loin d'être  dégeu
d'ailleurs un des jeu de "bas de classement" Vegas corruption et à mon sens bien meilleur que pas mal de jeux pourtant mieux classés

Oui; my mistake. Je pensais surtout  à Punica Tyrannia (12e). Les mises en page de "Petit Livre du parfait dictateur" et "Vegas Corruption" sont très chouettes. C'est juste dommage que le premier soit un jeu de plateau, et que les mécanismes du 2e enlèvent (à mon avis) plein d'avantages du JdR (roleplay, coopération...)

En fait ça démontre que, contrairement aux inquiétudes exprimées à l'époque, les participants n'ont pas accordé une grande importance à la forme (et je mets cette remarque de côté pour le prochain qui se plaindra que son jeu a été mal noté parce qu'il n'est pas graphiste). Voici ce que j'écrivais sur la mise en page de Slam! par exemple : "Non : - ça manque beaucoup d’images inspirantes. Des concerts débridés, des rockers fatigués, des photos noir et blanc de ruelles obscures et de nuits blanches… et pourtant quelle nourriture pour l’imagination ça aurait été ! Un petit tour sur Wikipedia, et voilà plein de récups de photos libres de droits :)"

Tu propulses "Vegas Corruption" au pinacle, pas de problèmes, c'est ton point de vue et je le respecte :) Si tu veux j'ai les 5 fiches de notation du jeu (j'ai téléchargé toutes les fiches du 3FF2) et on est juste plusieurs à avoir pointé les bugs du jeu. Je te les envoies si tu veux. ça permet à tout le monde de percevoir des défauts et des qualités qu'on a pas vu (par exemple pour moi le système de jeu de Punica... à base de pièces de monnaie  tournait très bien, mais d'autres ont fait des calculs démontrant qu'il était déséquilibré)

Ce qui nous amène au classement :

Citer
En produisant 19 jdr soit peut être autant de jeux que la production annuelle française

(Source?)

Tu compares la production professionnelle d'éditeurs (papier) à 19 jeux amateurs de 10 pages bricolés en 5 semaines et dispos uniquement sur le web?
Et combien de jeux amateurs auront été produits en 2018?
 
Mais justement, les rôlistes n'ont ni des ressources financières, ni un temps fini pour lire tous les jeux sortis (payants ou gratuits) :)
Donc le classement est indicatif du fait qu'un certain jeu plait à 5 personnes, alors qu'un autre est considéré comme inabouti pour 5 personnes. (+ le jury pour les 4 premiers jeux)
ça fait quand même une certaine concordance d'avis...
Après tu en fais ce que tu veux. Exactement comme pour les critiques dans les magazines de JdR : tu les lis, tu comprends les biais, tu te fais ta propre opinion
Comme un gars qui lit dans Télérama "ce film des Charlots est aussi mauvais que les précédents", et comme ce lecteur est un fan de nanars, il se précipite pour aller le voir, alors que si Télérama avait tressé des lauriers, il se serait méfié ;)

lire http://ptgptb.fr/comment-j-ecris-mes-critiques-de-jeux pour une opinion sur la critique (d'ailleurs Sylmenas, ce devrait être une relecture recommandée à partir de dimanche) :)

Donc le classement est un indicateur ; "on vous conseille de commencer par ce jeu". Rien n'empêche de faire son choix par thème plutôt que par classement. "Ll-ig-ar : un jeu dans le jeu qui forme le groupe de PJ, renforce leur liens et lui crée un background? Carrément intéressant!" :) Vraiment le fait de ne garder que les critiques positives dans la présentation est une idée de génie (dont je m'attribue la paternité ;))

Citer
c'est la raison pour laquelle la phrase si souvent utilisée "maintenant c'est ton jeu tu en fais ce que tu veux" m'a filé la diarrhée. Ouais ok je suis le décisionnaire sur le rendu final mais est ce que doit couper tout échange? je ne crois pas.

Et pourtant ce serait contre-productif que tu ne coupâsses pas des aspects qui te déplaisent. Et "c'est ton jeu" est la première règle du loisir rôliste en général. Sinon on jouerait toujours à D&D de 1974 sans vouloir changer une virgule... ;)

Citer
Je CHIE SUR LE CLASSEMENT.

...ET SUR LA NETIQUETTE ;)

Si je devais faire de la psychologie de comptoir, je hasarderais cette interprétation :
1- tu as peur que ton jeu se retrouve mal classé, donc tu anticipes en disant "de toutes façon le classement je m'en fous".

Quand ton jeu se retrouvera 4e, ta perspective risque de changer ;) Mais après, on dit tous pareil ; j"ai dit l'an dernier "les critiques m'ont mal lu, critiquant X, alors qu'il y a un bien un bout de phrase qui dit que X en fait..." j'ai même perdu mon temps à leur répondre! ;) En fait, il est inévitable qu'en si peu de signes, des informations ne soient pas assez apparentes...

2- tu as peur que tes jeux soient déformés, et tu as peur que l'on te reproches d'avoir déformé les JdR des autres?  8)

Oui... des créateurs vont reprocher à d'autres créateurs d'avoir malmené leur jeu génial... on est humains! ;)

3- je ne comprends pas la phrase "est ce que doit couper tout échange?" à part que cela pourrait signifier que tu aurais préféré discuter avec les autres auteurs parce que tu crains le 1, le 2, et que tu t'es retrouvé tout seul face à un jeu sans trop savoir jusqu'où tu pouvais aller.

Ben c'est le principe du Défi (ce n'est pas un défi de création de JdR par équipe), certains aiment discuter avec les autres auteurs,  d'autres ne pas être influencés (moi par exemple) :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 14, 2018, 23:37:59 pm
Quoi qu'il en soit, vivement le 17, qu'on puisse enfin lire tout ça !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 15, 2018, 14:10:59 pm
Tu as totalement raison rappar...c'est de la psychologie de comptoir (et plutôt le comptoir après plusieurs bières) c'est dingue que lorsque tu dis que tu n'aimes pas le principe de compétition il y a toujours quelqu'un qui se croit au dessus de la mêlée pour te dire qu'en fait c'est parceque tu as peur de perdre. Non je n'aime pas la compétition point barre et que je termine 1er ou dernier n'affecte en rien mes paroles 
Quant au fait de craindre de déformer les jeux bah après ce que j'ai fais a Terrarus je trouve presque incense que tu dises cela. Ce que je regrette c'est le manque de coopération entre les 3 auteurs. Effectivement je préférerai un travail plus d'équipe (même si ce n'est pas comme ça que le concours est pensé, c'est comme cela que je le préférai).:-P
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Tolkraft le novembre 16, 2018, 13:19:38 pm
Ca y est, j'ai rendu mon jeu.
Je ne sais pas si ce sera un des meilleurs, mais ca devrait être un des plus beaux.

Hate de lire vos créations !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: silarkhar le novembre 18, 2018, 00:32:52 am
J'en ai bavé pour cette troisième étape, maintenant va venir la phase critique. Le pire c'est que je réfléchis déjà pour la prochaine édition #jesuismaso :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Wolion le novembre 18, 2018, 08:58:53 am
J'en ai bavé pour cette troisième étape, maintenant va venir la phase critique. Le pire c'est que je réfléchis déjà pour la prochaine édition #jesuismaso :)
J'ai aussi énormément galéré pour la 3e forge. J'avais EVISJO et ça a été la feuille blanche jusqu'à ce matin. Mais je suis plutôt content du résultat final, je pense avoir réussi à aboutir à quelque chose de jouable et globalement intéressant :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le novembre 18, 2018, 09:31:33 am
J'ai hâte de voir ça !
Mais ce sera pas pour tout de suite pour EVISJO... va falloir évaluer des jeux sur lesquels on a pas bossé :'(
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Wolion le novembre 18, 2018, 09:51:19 am
J'ai hâte de voir ça !
Mais ce sera pas pour tout de suite pour EVISJO... va falloir évaluer des jeux sur lesquels on a pas bossé :'(
Par contre je crains qu'il n'ait plus grand chose à voir avec ton idée d'origine xD
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 18, 2018, 10:37:21 am
Mmh si les auteurs de Secolif et de Terrarus veulent bien m'envoyer leur œuvres ils meviteraient de souffrir des affres de la curiosité.
Je veux bien mettre contrel a dispo de pounous et de Ludomancien s'il le souhaitent
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le novembre 18, 2018, 12:51:33 pm
J'ai hâte de voir ça !
Mais ce sera pas pour tout de suite pour EVISJO... va falloir évaluer des jeux sur lesquels on a pas bossé :'(
Par contre je crains qu'il n'ait plus grand chose à voir avec ton idée d'origine xD

C'est d'autant plus intéressant je trouve. Et c'est pas un mal que ça n'ait plus aucun rapport avec l'idée originale. Au contraire !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 18, 2018, 16:16:08 pm
Mmh si les auteurs de Secolif et de Terrarus veulent bien m'envoyer leur œuvres ils meviteraient de souffrir des affres de la curiosité.
Je veux bien mettre contrel a dispo de pounous et de Ludomancien s'il le souhaitent

Je t'envoie SECOLIF-3
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: ludomancien le novembre 18, 2018, 17:04:56 pm
Est-ce que ce serait possible d'avoir BATMARA-3 (je suis curieux de voir le résultat de mon concept...) :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Mallair66 le novembre 18, 2018, 18:57:11 pm
Moi je serai intéressé de voir ce que sont devenu EVISJO et TICDERS.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 18, 2018, 19:30:23 pm
Nous sommes tous curieux de savoir ce que sont devenus nos 1ere et 2em forge semble-t-il... ;-)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 18, 2018, 22:59:23 pm
Amatsu dis moi que tu es graphiste ou un truc dans le genre parceque la présentation de ton jeu déchire.
C'est vraiment impressionnant visuellement !!
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le novembre 19, 2018, 08:17:44 am
Amatsu dis moi que tu es graphiste ou un truc dans le genre parceque la présentation de ton jeu déchire.
C'est vraiment impressionnant visuellement !!

Et bien non, je ne le suis pas. Ahahah 😀
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 20, 2018, 11:30:20 am
Et hop 2ème éval terminée
C'est marrant de constater que les points forts des deux jeux m'ont parue presque diamétralement opposé.
J'espère pouvoir tenir le rythme d'une évaluation/jour mais pas sur que ma fin de semaine me laisse assez  de temps :'( 
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le novembre 20, 2018, 13:20:17 pm
Je suis parti sur 1 éval par jour également.
Pour le coup, j'ai relevé 2 gros points faibles communs chez les 2 jeux. De mémoire, c'était déjà des problèmes récurrents pour les jeux de l'année dernière. Sans doute que le format 27500 signes donne des ailes aux idées au début. Et puis on en oublie d'équilibrer le tout ! Ou on oublie carrément de décrire des trucs :D

J'ai eu :
POSTEIM
QUAFAN
REMROM
SECOLIF
POCHEN

Je continue !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le novembre 20, 2018, 13:55:16 pm
les evaluations partent vite de mon cote mais j'ai du mal avec 6 500 signes...
autant quand le jeu a des lacunes, je dis des choses, donne des conseils.
mais quand le jeu est bon, balancer 6 500 fleurs.... c'est le cas pour le jeu de rappart et trolkraft. du coup je mono-debats sur l'ecriture inclusives pour faire du chiffre....
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 20, 2018, 22:41:40 pm
C'est marrant en lisant les autres textes je m’aperçois que dans mon propre texte j'aurai du plus insister sur un exemple pour bien faire comprendre aux lectrices que le système de résolution s'applique exactement de la même manière dans les conflits entre PJs, j'ai peur que ce point ne soit pas clair
A ajouter dans la definitive edition
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 20, 2018, 23:28:57 pm
Je te rejoins sur ce point Cham : c'est en évaluant le travail des autres qu'on prend pleinement conscience de nos propres lacunes... Je ne cesse de me dire : " Ah oui zut, moi aussi j'ai oublié ça,  moi aussi j'ai fait telle ou telle erreur,  ..."
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le novembre 20, 2018, 23:41:00 pm
Citation de: frogeaters
mais quand le jeu est bon, balancer 6 500 fleurs.... c'est le cas pour le jeu de rappart et trolkraft.

Ah mais rappart ne recevra jamais assez de fleurs! ;)

J'ai la même réaction pour TICDERS "y a pas de gros défauts, rien à mettre dans les rubriques (Non) et (non mais)".
Ceci dit, il y a la nouvelle rubrique "ce que je changerais" qui peut aussi se lire comme "s'il y avait une 4e étape et que j'héritais du jeu". Cela permettrait de développer ta propre créativité sur le jeu ("et je rajouterai une invasion de peaux-vertes et une guerre de religions!") Peut-être que cela ferait arriver le Graal (que le jeu se développe après le défi) en inspirant les auteurs à continuer? :)

je pense que je vais ainsi rajouter mes idées dans TICDERS, pour faire des campagnes avec un JdR apéritif ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 21, 2018, 09:19:39 am
Bah moi Rappar considérant son premier jeu ou on davait "s'amuser" a faire mourir  des migrants et ce jeu final remplit de clichés xénophobes et par un scénario plus que borderline  je me pose vraiment  la question de savoir si cest un fasho ou juste quelqu'un qui essaie de dénoncer ça de manière très très très maladroite ?
Édit : je garde quand même bon espoir que ce sont des tentatives de faire des jeux a la "dogs eats dogs"
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le novembre 21, 2018, 09:35:20 am
Bah moi Rappar considérant son premier jeu sur les migrants et son jeu final remplit de clichés xénophobes je me pose la question : est un fasho ou juste quelqu'un qui essaie de dénoncer ça de manière très très très maladroite ?

Je souhaite que nous évitions d'utiliser des raccourcis simplistes : ce sont les œuvres qui sont évaluées pas les auteurs.

Pas d'attaques ad nominem. Merci.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Bigyo le novembre 21, 2018, 10:20:38 am
Booooooon... jour tout le monde !  :)

Je me permet de poster un petit "coucou" car me voilà le "noteur" de cinq de vos jeux :)

Je n'ai pas participé cette année en tant qu'auteur, mais j'ai suivi toutes vos discussions sur Opale. Donc, je sais tout ! Ou presque...

J'ai déjà fait une première lecture de vos œuvres. Je n'en dirai pas trop, mais globalement ça va de "what the fuck ? J'ai jamais vu ça dans ce concours !" à "damn it ! C'est lui que je préfère mais il est pas techniquement parfait pour le mettre en haut de mon classement" en passant par "le jeu ne respecte pas tout à fait son propos, et c'est pas ma tasse de thé, mais je ne peux pas le noter moins que ça car il est impeccable". 

Dans tous les cas bravo à vous pour vos productions ! Félicitations à tous !
Je ferai de mon mieux pour noter vos œuvres de la manière la plus constructive possible, tout en respectant ce minimum de signes imposé, et en espérant que cela vous sera utile d'une manière ou d'une autre.
Et finalement je suis content de faire partie de ce 3ème défi même si ce n'est que pour la phase de notation :)

It feels like home ! ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 21, 2018, 10:25:01 am

Je souhaite que nous évitions d'utiliser des raccourcis simplistes : ce sont les œuvres qui sont évaluées pas les auteurs.

Pas d'attaques ad nominem. Merci.

Pardon c'est vrai que ce n'était pas très élégant, il n'empêche que je me pose quand même la question : les œuvres de rappar du défi 3F sont elles fasho où est ce des tentatives maladroites de dénoncer ce phénomène.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le novembre 21, 2018, 11:07:40 am
Pour avoir lu la V1 du jeu des Migrants, j'ai pas trouvé ça "fasho". Peut-être trop ancré dans la réalité des faits mais pas dérangeant à ce point. Après je suis l'auteur d'Adam qui est considéré comme trop borderline aussi hein... :D
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le novembre 21, 2018, 17:16:46 pm
personnellement je ne trouve pas.
deja c'est juste un scenario.
ensuite dire qu'on est facho quand on met un grand mechant xenophobe.
est ce dire qu'on est sataniste quand on met un grand mechant invocateur de demon ?

sinon content de te voir bigyo ! j'ai eu la même impression de damnit avec la marque du chat !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le novembre 21, 2018, 20:54:36 pm

ensuite dire qu'on est facho quand on met un grand mechant xenophobe.
est ce dire qu'on est sataniste quand on met un grand mechant invocateur de demon ?

Mais ca n'a rien a voir !!
En plus Je parlais des exemples de personnage (Samira pour etre précis) qui est complétement cliché ET xénophobes,...pas du "méchant" du scénario


Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 21, 2018, 22:49:28 pm
Chams, on a déjà eu des échanges à ce sujet et tu sais que je respecte les opinions de chacun, mais une fois de plus, au cinéma,  au théâtre, dans les jdr, les stéréotypes et les clichés c'est ok : les nains sont des guerriers ou ingénieurs barbus et bourrus, les inventeurs et savants sont fous, les méchants sont méchants,  les gentils sont gentils, les étudiantes américaines victimes de tueurs psychopates sont des bimbos écervelées, les héros masculins sont hypertestosteronnés, les héroïnes sont hyper sexy,  etc, etc, etc, ... Tous ces clichés sont là pour une bonne raison très connue en psychologie : ces personnages stéréotypés sont symboliques de la condition humaine dans ces innombrables facettes. Bien sûr l'humain est plus complexe et nuancé que ces stéréotypes : il est à la fois tout ça et l'opposé de tout ça, il est multiple, polymorphe, indéfinissable. Alors si on veut montrer cette complexité, oui,on fait appel aux stéréotypes. Soyons sérieux un moment : je m'appelle Jacques, un humain ordinaire ne correspondant à aucun de ces clichés et stéréotypes, ... qui aurait envie de jouer au JdR dont les PJ et PNJ seraient des Jacques, qui doivent vivre une vie de Jacques, dans l'univers de Jacques ? Personne. Soit on accepte les clichés et on sort de l'humanité ordinaire pour trouver l'extra-ordinaire, soit on se contente de la réalité avec zéro clichés et, sauf vot' respect, on se fait chier dans une vie de Jacques.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le novembre 22, 2018, 00:03:23 am
Mais arrêtez de tomber sur Chams ! :)
C'est merveilleux d'être un auteur, parce que les lecteurs s'approprient le jeu, y voient des trucs que tu y a placés (ou pas), saisissent les allusions... ou pas et le second degré passe... ou se fracasse ! :)
Chacun a sa sensibilité, on est pas tous sur la même longueur d'onde, et c'est très bien. Je préfère de loin être critiqué, que de laisser des gens indifférents ;)

J'ai commis l'erreur, l'an dernier, de reprocher à mes noteurs de ne pas avoir lu attentivement le bout de phrase qui... faisait que eux se trompaient dans leur perception. Erreur car ;
- moi aussi je lis vos jeux en diagonale et je rate des trucs ;)
- si je suis obligé de dire : "mais si, § 3 ligne 4, il y a écrit que tout l'extrait qui précède n'est que la subjectivité du PNJ, et donc qu'il ne faut pas le croire", alors c'est que j'ai trop compliqué l'affaire.
- s'il y a des intentions qui vous échappent, alors j'avais qu'à être plus clair et l'écrire en gras, majuscules, Corps 16  :/

mmh je ne suis pas facho je pense... faudrait qu'on devienne ami sur Facebook, Chams, tu verrais ce que je partage ;) Maladroit? "Affirmatif! ...No comment" ;)

Si je me suis mal fait comprendre, c'est ma faute mais je peux tenter de clarifier mes intentions... :)

- Migrants est un exercice pour les gens qui sont indifférents, qui se disent "de toutes façons c'est des Africains qui ne cherchent que du pognon". Inverser les situations (on se joue soi-même) permet de se mettre dans la peau des réfugiés. Bien sûr, je n'avais pas la place pour détailler les règles sur la pire injustice, à savoir les bureaucrates qui examinent les dossiers des réfugiés, demandant des certificats de torture(!) parce que nos hypocrites dirigeants leur disent "trouvez un moyen de rejeter les demandes d'asile - les gens différents ça dérange le populo!" :(
j'aime les jeux politiques, qui dérangent ; j'aime moins les JdR classiques "vanilla", même s'il faire avec les thèmes du précédent auteur!
Mais Chasm, tu as très bien repris le concept, et en as fait un jeu grand-public sur le racisme, qui gène moins parce que le fait de jouer des Aliens met à distance... C'est une très bonne approche aussi :)

- Dark Dungeon bah je vais m'abriter derrière le genre... ;) Tu as vu "Saw"? ...Moi non plus! ;) Mais le Méchant est forcément psychopathe, sinon il n'aurait pas construit le labyrinthe...
Les PJ sont archétypiques parce que c'est la loi du genre... dans les films les spectateurs doivent rapidement mettre les persos dans des cases, vu qu'ils meurent vite! ;)
Les joueurs doivent "rentrer" dans leurs persos rapidement; c'est un jeu apéritif pas subtil et pas fait pour des campagnes narrativistes...
Si tu trouves le perso de Samira cliché, pas de problème, je te propose de le recréer (750 signes, selon les règles, doit répondre aux critères des victimes du scénario : Maghrébine de banlieue en 1986, besoin d'argent, dark secrets, liens forts avec d'autres PJ). Je serais heureux de l'inclure dans la version director's cut du jeu :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Tolkraft le novembre 30, 2018, 12:56:36 pm
Ca se voit que tout le monde est plongé dans les évaluations, ca discute plus beaucoup XD
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le novembre 30, 2018, 22:12:07 pm
Ouep... moi c'est fait. Du coup j'attends les résultats...
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le décembre 01, 2018, 09:09:56 am
Faut se garder un petit peu de boulot jusqu'à la fin !
Sinon l'impatience t'envahit :D
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 01, 2018, 13:10:28 pm
Hé hé. Certes,  certes... Mais ça me permet de me concentrer sur d'autres projets.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le décembre 03, 2018, 09:20:11 am
perso je calle pour ma 5e evaluation, va falloir que je m'y mette :p
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Bigyo le décembre 03, 2018, 15:19:16 pm
Bon, ça y'est, j'ai plus qu'à envoyer le tout ! Sur les jeux que j'ai eu à lire, au final, je suis un peu déçu comparé aux autres années. Du coup, ça risque de se ressentir un peu dans les commentaires.  :/
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le décembre 03, 2018, 15:44:58 pm
Bon, ça y'est, j'ai plus qu'à envoyer le tout ! Sur les jeux que j'ai eu à lire, au final, je suis un peu déçu comparé aux autres années. Du coup, ça risque de se ressentir un peu dans les commentaires.  :/

Tu as eu quels jeux par curiosité ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Bigyo le décembre 04, 2018, 23:25:53 pm
Ca y'est c'est envoyé !

J'ai eu Extreme Lanta (TRILANTA), La marque du chat (TICDERS), Ardwys (WRCRAF), MemoRandom (POSTEIM) et Premier-Role (SECOLIF).

J'ai eu l'impression que sur une partie de ces lectures que les 3èmes auteurs n'ont pas joué le jeu à fond (volontairement ou inconsciemment, ça je ne sais pas). D'ailleurs j'annonce, en ce qui concerne Ardwys, je n'ai pas été tendre du tout... Comme ça c'est dit !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 04, 2018, 23:55:33 pm
en ce qui me concerne :

l'an dernier : 6,7,7,17,18
cette année : 6,11,12,16,17

Cette année je me suis moins fixé sur les détails ; un 5/5 ce n'était plus "la perfection" mais c'était "très bien"; je ne prends plus en compte les broutilles, les petites contradictions ou les incohérences, même le paragraphe qui apparaît deux fois... dans ce défi, en 15 jours, c'est impossible de faire des miracles :)

Alors il y a quelque chose qui ne m'apparaît pas du tout, je dois être mauvais juge, c'est "Ressent-on les orientations divergentes et les styles différents des auteurs précédents, ou bien le sujet et son traitement sont-ils homogènes, plaisants à lire ?". Je suis incapable de le dire : soit la totalité du texte est bourré de fautes, soit il n'y en a pas... et je ne vois pas d'incohérences (sauf dans le moins bon jeu, mais là on ne pas dire qui a fait quoi).

Question 1 : est-ce que vous voyez, dans les jeux,  les orientations divergentes et les différents styles des auteurs ?
Question 2 : est-ce que quand vous avez créé le jeu de 3e étape, vous avez tout réécrit avec votre style, ou vous avez copié-collé des passages des auteurs précédents? :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Bigyo le décembre 05, 2018, 00:14:41 am
Je ne peux répondre qu'à la première question, mais pour le coup, je trouve que sur "La marque du chat" et sur "Ardwys" on peut percevoir les différentes orientations. Dans "La marque du chat", le thème humoristique que je suppose être l'idée de base (du 1er ou 2eme auteur) contraste avec le système très carré et le style du document très sobre. Peut-être que je me trompe, mais j'ai l'impression que le délire a eu du mal à se transmettre d'auteurs en auteurs.
Pour "Ardwys", vu comment certaines parties du jeu ont été traitées, je me demande même si le 3ème auteur a apporté quelque chose au jeu.

 
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: silarkhar le décembre 05, 2018, 00:23:17 am
Pour Ardwys, j'ai regardé la forge finale et on est très loin de mon concept de base (oui je suis le responsable de la première forge). Il y a eu un énorme travail que ce soit le système ou l'univers. En fait je reconnais à peine le concept de base.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Bigyo le décembre 05, 2018, 00:30:15 am
Lors de mes notations je n'ai absolument pas regardé les versions précédentes, je me suis basé uniquement sur la V3. Je viens de regarder la V2 de Ardwys, et effectivement le 3ème auteur a fourni du boulot, mais comme il a complètement occulté certaines parties ça m'a vraiment donné l'impression que le jeu avait été traité à moitié... Du coup, c'est très mal passé pour moi. Désolé !

Edit : et je viens de voir la V2 de "La marque du chat"... mdr... J'ai vraiment cru y déceler plusieurs auteurs dans le texte... Comme quoi, un même auteur peut arriver à ne pas être constant dans le ton qu'il donne à son jeu. C'est intéressant  ;) :roll:
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le décembre 05, 2018, 10:30:18 am
Citer
Question 1 : est-ce que vous voyez, dans les jeux,  les orientations divergentes et les différents styles des auteurs ?
Oui.
Et pas que les orientations mais aussi le changement de ton, d'ambiance qu'un même auteur peut développer sans même qu'il ne s'en rende compte.
En règle général, lorsque c'est mal agencé, je n'ai pu capter que 2 styles à chaque fois. 3 style différents, c'est plus délicat à percevoir je pense.

Citer
Question 2 : est-ce que quand vous avez créé le jeu de 3e étape, vous avez tout réécrit avec votre style, ou vous avez copié-collé des passages des auteurs précédents?
Oui.
Sur Eléments, j'ai quasiment tout réécrit pour que ce soit le plus homogène possible.
Sur T²W², j'ai tâché de faire la même chose tout en essayant de conserver le ton des textes. Mais pour celui-ci, il y a des paragraphes entiers qui étaient déjà bien aboutis et n'avaient donc pas besoin qu'on y touche.




Pour Ardwys, j'ai regardé la forge finale et on est très loin de mon concept de base (oui je suis le responsable de la première forge). Il y a eu un énorme travail que ce soit le système ou l'univers. En fait je reconnais à peine le concept de base.
Je suis partie du postulat qu'il fallait s'éloigner le plus possible d'Anthéas. :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: silarkhar le décembre 05, 2018, 18:02:58 pm
Après c'était pas spécialement un reproche, c'est juste une constatation. En fait ça m'a fait furieusement pensé au "téléphone arabe" : A dit quelque chose que B répète à sa façon et C en retient ce qu'il l'intéresse pour en faire autre chose. Effectivement c'est marrant à voir appliqué à la création littéraire.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 05, 2018, 21:24:15 pm
eh bien j'ai jugé TICDERS et c'est mon 17/20, et j'ai été incapable d'y déceler... la marque de plusieurs auteurs ;)

@Bigyo, Yohan , qu'appelles-tu "ne pas jouer le jeu"? :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Bigyo le décembre 06, 2018, 00:42:03 am
@Rappar : clairement pour Ardwys indiquer qu'une partie du jeu sera développé ultérieurement, pour moi c'est "ne pas jouer le jeu".  Après, j'ai eu l'impression sur certains jeux de lire du remplissage, comme si l'auteur n'était pas inspiré par le jeu qu'il avait reçu et s'était lancé dans du texte sans vraiment réfléchir à l'intérêt de sa contribution.

Ceci-dit, en ayant parcouru un peu les versions 2 de certaines de mes lectures après avoir rendu mes notes et après avoir posté mon message ici, je me suis rendu compte que l'impression que j'avais eu n'était pas forcément la bonne. Cependant, cette impression, c'est la première fois que ça me le fait autant, d'où mon sentiment de déception.

Après, dans les commentaires que j'ai rendu, sauf exception, je n'ai pas vraiment abordé cet aspect qui relève plus du sentiment que d'un fait sur lequel je pouvais argumenter.  Donc même si j'ai dû dire une ou deux conneries dans mes fiches, globalement je ne me suis pas trop emporté à propos de ce sujet (sauf pour un que je ne vais pas encore citer... oui là par contre, j'ai été très déçu...)
De ce que j'ai vu des V2, heureusement que je ne me suis pas trop arrêté à ce sentiment car il est clairement déraisonnable.   :blush: :x
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le décembre 06, 2018, 09:12:40 am
De toute façon, tu juges des V3, des jeux censés être finis, complets. Donc t'as pas à regretter :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le décembre 06, 2018, 09:35:10 am
pour certain jeu, j'ai eu aussi c'est impression. il y a une grande difference entre dark dungeon (POLGST) qui est tres homogene et exolibris (ONUPTIM) qui l'est beaucoup moins.
j'ai regarde les version final de mes V1 et V2 et par moment je retrouvais du copier coller avec d'autres elements et du coup des incoherences (de mon point de vue d'auteur version precedente) entre ce qui est retire, ce qui est laisse et ce qui est rajouté.
par exemple j'ai mis des citations dans mes V1 et V2. les citations sont chronologiques et racontent une histoire. sauf que certaines citations ont ete supprimees et d'autres rajoutees ce qui donne une petite incoherence ou incomprehension (d'un autre cote, il faut avoir mon regard pour le percevoir. j'imagine qu'un lecteur ne le perçoit pas.)

sinon, j'ai reecrit tout le texte pour la V3 meme si j'ai garde certaines parties comme l'affiche du jeu. avec plus de temps, j'aurais change l'affiche pour le rendre plus flashy avec des mots qui clignotent, des animations d'explosion, de sang et un chat habille en bidasse.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 06, 2018, 12:39:28 pm
@Bigyo :

Il ne faut pas craindre d'exprimer sa subjectivité; après tout on est humains, pas des ordis modèles d'objectivité. J'ai essayé de truffer mes critiques (parfois dures) de "à mon avis/pour moi/selon moi" voire "mais je peux me tromper". J'espère l'avoir fait assez! ;)

LA perspective sur les critiques, c'est celle qu'à écrit Buxus, le vainqueur du 3FF1 (http://ptgptb.fr/comment-j-ai-gagne-le-defi-troisfoisforge) (c'est moi qui souligne):
Citer
Vous l'aurez compris, ce qui plait à un lecteur est précisément ce qui déplait à un autre! Dans les commentaires sur les feuilles de notes on trouvait à la fois des conseils d'amélioration qui allaient dans le sens de ce qu'on avait produit, et d'autres qui proposaient de changer radicalement le jeu! Après la première lecture ça donnait le tournis.

Je dirais qu'il faut en retenir qu'on ne peut pas plaire à tout le monde. Et que si le jeu est travaillé, que les intentions sont claires, et qu'on a produit un jeu auquel on aimerait jouer, qu'on aime relire et feuilleter, il y a des chances que les notes en soient le reflet.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Wolion le décembre 06, 2018, 21:33:59 pm
Bon, j'ai réussi à rendre mes critiques sur le fil du rasoir. Je préviens en avance mes futurs lecteurs d'un de mes travers fréquents : je peux paraître très affirmatif, péremptoire et acerbe dans mes critiques. Donc le prenez pas trop à cœur, c'est ma façon de m'exprimer ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 06, 2018, 23:24:14 pm
Bon, j'ai réussi à tout faire dans les temps, j'en suis fier. Vous avez dû recevoir le mail avec les résultats. Félicitations au quatre finalistes :

Vous pouvez à présent soufflez un peu. Vous avez fait du bon boulot !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Free42 le décembre 07, 2018, 07:36:53 am
question pbt un peu hors-sujet, mais si vous y aviez une réponse courte (au pire même en MP, hein):

après lecture de plusieurs des jeux issus des concours 3FF : et si un certain nombre d'entre eux, de par leur concision (et de règles, et de déploiement/timing des séquences et parties), ne seraient pas plus intéressants à plusieurs niveaux que bien des jeux "classiques" (les plus connus et pratiqués), sur des format types pbf, discord & cie ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 07, 2018, 09:09:49 am
Euh... Peux-tu reformuler la question s'il te plait ?

Est-ce qu'elle est « ces jeux sont-ils plus intéressants à jouer en virtuel »?

Les jeux sont concis car ils ont une contrainte de signes (pas plus de 28000 signes) : c'est du concentré de JdR. Le concours est surtout une expérience « indie », façon cadavre exquis, de création rôliste dont le but est de rassembler une communauté éphémère de créateurs. Je pense que la plupart des jeux sont pensés pour être joués autour d'une table (certains ont même bénéficié de playtest IRL dans le temps de création imparti). Je ne pense pas que certains furent créés spécifiquement pour être jouables en virtuels (in extenso, en employable des méthodes propres au virtuel).

J'ai peut-être répondu à côté de ta question. Certains « forgerons » pourront mieux te répondre que moi.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le décembre 07, 2018, 09:15:01 am
felicitation aux finalistes !
content d'y voir la marque du chat, j'ai l'impression qu'il a eu de grosse note d'encouragement.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 07, 2018, 10:44:03 am
Où peut-on voir les évaluations et commentaires des jury/auteurs ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 07, 2018, 10:50:15 am
Je dois les téléverser sur le serveur FTP de PTGPTB. Dès que ce sera fait (ce week-end), vous recevrez un mail de ma part.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 07, 2018, 11:29:26 am
Ok. Certains vont haïr mon franc-parler sans doute, mais c'est le jeu.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 07, 2018, 12:05:16 pm
Ta critique est celle de quelqu'un qui a produit un jeu dans les même conditions qu'eux. Tu connais donc les difficultés qu'ils ont affrontés puisque tu les as eu aussi. Et puis du moment que tes critiques sont constructives...

Nous verrons bien : après la quatrième phase, il y a une phase de décompression.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le décembre 07, 2018, 14:23:03 pm
les jeux sortiront aussi apres ce week end sur le site ptb ptg ?
j'attend qu'ils soient disponibles pour en parler sur facebook et les mettres à disposition sur mon site (mes versions)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 07, 2018, 14:25:28 pm
Nous attendons d'avoir le retour des jurés... pour avoir le classement final (comme l'année dernière (http://ptgptb.fr/defi-troisfoisforge-2-les-jeux)).
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 07, 2018, 16:38:05 pm
Citation de: Free42
et si un certain nombre d'entre eux, de par leur concision (et de règles, et de déploiement/timing des séquences et parties), ne seraient pas plus intéressants à plusieurs niveaux que bien des jeux "classiques" (les plus connus et pratiqués), sur des format types pbf, discord & cie ?

Plus intéressants à certains niveaux; moins intéressants à d'autres :)
Par exemple tu prends TICDERS, c'est un petit bijou... mais pour des parties très structurées de 2h. Tu ne peux pas faire des campagnes avec; tu ne "peux" pas sortir de la trame-type, et donc le jeu ne se renouvelle pas. Et la version à 27500 signes n'a pas prévu de fin.

D'un autre côté tu prends REMROM (que j'ai noté aussi), un jeu adapté mi-gestion, mi-JdR, adapté aux campagnes... c'est clair que tu peux en faire un JdR par forum, en opposant 20 clans familles au lieu de 6 ... mais il demande pas mal d'adaptation et de tests avant de le proposer à 20 joueurs et découvrir qu'à cause d'un bug dans les règles un des joueurs a trouvé une combo pour vaincre les autres... :)

En bref, plein de JdR sont adaptables en JdR en ligne/par ordi. Ceux-ci ont l'avantage d'être un peu originaux (because le thème vaut 5 points) ;), mais il en existe des tas en ligne qui sont orginaux aussi... et qui n'attirent guère de joueurs, qui se dirigent vers des jeux connus ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 07, 2018, 16:48:53 pm
et maintenant le méta-jeu de "décoder les codes mijotés par l'esprit tortueux de l'ami Sylmenas" ;)

Je mettrais à jour ce post au fur et à mesure des contributions (envoyez-les moi par MP s'il vous plaît ;))

Code : décode - explication

BADTHNG    : bad thing - référence à Breaking Bad, une des inspis ?
BATMARA   
CONTREL
EVISJO = EVeryone IS JOhn = Tout le monde est John, un jeu de rôles où on incarne plusieurs personnalités d'un même personnage.
JURSPA = Jurassic park
ONUPTIM    : ONce UPon a TIMe - les persos sortent des livres
POCHEN
POLGST : POLterGeiST ?
POSTEIM
QUAFAN
REMROM    : REMus et ROMulus - fondateurs mythiques de la cité de Rome
RISOFCIT : RISe OF C...
SECOLIF = SECOnd LIFe
SONOFSIL : SOuNd OF SILence ? Les humains doivent "éteindre" leurs conversations télépathiques sinon les Spectres les tuent
TERARUS   
TICDERS   
TRILANTA
WRCRAF    : World of WaRCRAFt
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 07, 2018, 19:05:06 pm
JURSPA = Jurassic park
SECOLIF = Second life
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le décembre 07, 2018, 19:38:57 pm
EVISJO = EVeryone IS JOhn = Tout le monde est John (https://www.scenariotheque.org/Liens/Jeux/John/), un jeu de rôles où on incarne plusieurs personnalités d'un même personnage.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 08, 2018, 08:21:55 am
Afin de remplir la page de présentation des jeux v3 dans PTGPTB, il me faudrait leurs pitchs : si vous voulez bien me les envoyer par Messagerie Privée... :)
Les jeux dont je n'aurais pas le pitch, je les parcourrai en diagonale et me ferai une idée, avec le risque évidemment de trahir votre concept génial... ;)

EDIT : en 300 signes au plus :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 08, 2018, 08:46:39 am
Statistiques amusantes :

- le poids des pdf augmente d'année en année ;)
3FF1 : 13 jeux - 20 Mo (1.5 Mo/jeu) : GRHEROS 5 Mo, SERVDEV 3.5 Mo
3FF2 : 17 jeux - 60 Mo (3.5 Mo/jeu): FERCHV 10 Mo, CHFOMI  6 Mo
3FF3 : 18 jeux - 69 Mo (3.8 Mo/jeu) : BADTHNG 32 Mo, TERARUS 17 Mo

Les 4 finalistes ont été coécrits par 11 personnes différentes* , une telle diversité de mémoire n'était pas encore arrivée  :heart: !  Seul Chasms a participé à deux jeux finalistes : SECOLIF-2 et TERARUS-2 (bravo à lui!)

*Yaakab (4) Chams (2) XavProd (1)
Amatsu (4) Kirdinn (2) Rmike (1)
Tolkraft (4) Chasms (2) Rappar (1)
Ludomancien (4) Wangrin (2) Mallair66 (1)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Free42 le décembre 08, 2018, 09:54:19 am
ok merci pour les réponses Sylmenas & Rappar, il me semblait bien que leur concision donnait à pas mal de ces jeux - prévus pour table - également des atouts certains pour être joué en pbf/discord (et que leur adaptation serait à certains niveaux sans doute souvent plus facile et plus rapide..) mais aussi avec un risque de limites ou d'incompatibilité de durée

hors-sujet: c'est moi où inflorenza et inflorenza minima (sans dés) semblent du coup assez différents dans leur pratique ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 08, 2018, 21:58:19 pm
C'est quoi ces (4) (2) (1) ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 09, 2018, 06:03:16 am
C'est juste des "lots" de 6500 signes, pour voir qui avait le plus contribué aux finalistes ; mais comme il y a 11 participants différents...

La page http://ptgptb.fr/defi-troisfoisforge-3-les-jeux (qui ne sera mise en page d'accueil que le 1er janvier) attend vos pitchs... ;)
Vous pouvez également vérifier que les liens vers vos oeuvres sont fonctionnels
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 11, 2018, 07:23:53 am
Les liens de chacune des 3 versions des 9   premiers jeux de la liste fonctionnent. Je n'ai pas encore pris le temps de tester les autres.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le décembre 11, 2018, 09:13:25 am
encore dernier cette saison, victoire je garde mon palmares !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 11, 2018, 13:37:34 pm
Bon... Ne tergiversons pas : j'ai un humour bien pourri que je dois être l'un des seuls à comprendre.

Je viens faire mon Mea Culpa, notamment pour les évaluateurs qui ont pu être froissés et même "fâchés", à juste titre, par une petite phrase de mon cru sur les "afficionados" des jdr "classiques"..., petite phrase facile qui s'adressait en premier lieu à ... (roulement de tambour) Moi ! Oui,  il se trouve que je suis moi-même de ces aficionados des vieux systèmes, notamment le D100, indétrônable... (Warhammer 1er ed. ne quitte jamais ma table de chevet).

J'ai été très "dérouté" par le système proposé par Chams55, mais il représentait vraiment le socle de son travail et j'ai donc pris le partit de "faire avec". De plus, Chams55 et Xavprod avaient travaillé dans le sens d'un jeu générique... Il fallait donc trouver un "univers" qui permette de donner une forme sur ce fond tout en gardant le système et cet esprit générique.

Le théâtre je n'y connais rien, mais je savais que le cinéma ça avait déjà été fait (sans connaître pour autant les jeux que vous citez... j'irais voir), j'ai donc creusé la question (merci l'arrêt maladie de 2 semaines).

Donc, pour en revenir aux évaluations et remarques, je les trouves justes, pertinentes, à propos, constructives...

Bref : Wolion, Satan, Bygio' : Merci pour vos évaluations et pardon pour mon humour qui est, je le concède, TRES particulier.

Bisous, bisous les vieux aficionados ;-)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le décembre 11, 2018, 17:32:22 pm
je viens de finir de lire les évaluations, donc merci aux évaluateurs pour avoir pris la peine de m'avoir lu car cela a été très difficiles (désolé pour vos yeux !).
et merci encore plus à ceux qui ont vue les bourdes énormes, j'ai oublié de mettre le type de dé à jouer (donc le D6) et mes tables aléatoires sont fausses (oui avec 2D6, on ne peut pas faire 1...) cela vient du fait qu'a l'origine j'avais mis 1D6 mais comme la table était trop courte, je l'ai agrandi à 2D6.

alors il y a beaucoup de question, pourquoi la campagne fait 28 jours ? c'est chiant, en 15 jours c'est mieux. ben Kholanta dure 28 jours, parfois un peu plus, parfois un peu moins. j'ai gardé ce format car 1 semaine, ou 2, ben on survie facilement (je veux dire pour des candidats entrainés. il faut 28 jours pour vraiment éprouver des difficultés (c'est pas moi qui le dit, c'est les prods de telerealite dont c'est le métier, moi j'y connais rien).
ensuite, 28 jours c'est chiant. effectivement, il y a des journées ou il se passe rien. ben le MJ peut dire : il se passe rien aujourd'hui, on passe au lendemain. j'avais l’idée de mettre un conseil de MJ pour cela car je sais en tant que MJ que les scenarios qui s’étalent sur des jours sont très difficiles à jouer, les joueurs ayant l'habitude de jouer minute par minute. et donc, c'est parfois difficile de dire aux joueurs : aujourd'hui, votre enquête piétine mais 2 jours après un nouveau meurtre à lieu (ou un témoin apparait, ou autre).
bref, normalement extreme lanta se joue en une trentaine d'heure, j'aurais dû le mettre. et non pas 1 scenario par journée comme le suggéré les évaluateurs.

sinon pour le concours en lui même, 2 remarques.
on sait tous que le système d’évaluation n'est pas optimale. par exemple sur une note de 5, 3 est sensé être la moyenne. 1-2, c'est pas terrible. 4-5 c'est super. 3 c'est dans la moyenne. sauf que quand on fait la somme (de 3 à chaque fois), on arrive à 15 pour un jeu moyen (c'est pour cela que mes notes sont si élevé par rapport à d'autre) et c'est trop, la moyenne devrait être 10.
du coup je pense qu'avec une notation plus subjective, ça serait mieux comme :
1 : pas très bon
2 : j'aime pas
3 : dans la moyen
4 : j'aime bien.
5 : ça déchire.
après bien sur la note sur 20 est plus compliqué...

l'autre point est la qualité littéraire. autant me dire que j’écris comme un pied, je sais, j'ai toujours été très mauvais et en plus j'ai oublie de passer mon jeu sous Antidote. mais me retirer 1 point par qu'il n'y a pas d'image... en plus j'ai été curieux, j'ai été voir les évaluations de Badthing pour la qualité littéraire. ça n'a pas manqué : 5/5 le jeu est magnifique, les images sont trop cool, voila un pro de la mise en page. rien sur le qualité littéraire ! hormis très agréable à lire... alors que les évaluateurs mettent : non ça s'est pas terrible, il manque ceci et cela et ils lui mettent 5/5. je trouve que c'est abusé.
l’année dernière si je me trompe pas, et avant encore, c’était la présentation qui était noté. je pense qu'il vaut mieux le remettre. parce qu'on va pas se mentir, on note pas la qualité littéraire mais la présentation.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le décembre 11, 2018, 18:06:31 pm
Citer
l'autre point est la qualité littéraire. autant me dire que j’écris comme un pied, je sais, j'ai toujours été très mauvais et en plus j'ai oublie de passer mon jeu sous Antidote. mais me retirer 1 point par qu'il n'y a pas d'image... en plus j'ai été curieux, j'ai été voir les évaluations de Badthing pour la qualité littéraire. ça n'a pas manqué : 5/5 le jeu est magnifique, les images sont trop cool, voila un pro de la mise en page. rien sur le qualité littéraire ! hormis très agréable à lire... alors que les évaluateurs mettent : non ça s'est pas terrible, il manque ceci et cela et ils lui mettent 5/5. je trouve que c'est abusé.
l’année dernière si je me trompe pas, et avant encore, c’était la présentation qui était noté. je pense qu'il vaut mieux le remettre. parce qu'on va pas se mentir, on note pas la qualité littéraire mais la présentation.

Je te rejoins complètement là-dessus.
Juger le manque d'illustration pour un jeu, c'est complètement stupide, encore plus dans ce type de concours.
Qui plus est, pour enfoncer le clou, il y a des jeux où il y a en effet des images mais elles tout sauf libres de droit. Et parmi les évaluations lues, aucun ne fait la remarque. Pire, certains vont jusqu'à dire que les images aident bien à se projeter. Oui mais non, elles sont en effet géniales les images trouvées sur le net mais en aucun cas on doit les utiliser pour servir un jeu ! C'est comme si j'allais faire un couscous et que j'allais piquer des merguez cuisinées par Etchebest.

Alors, les images c'est cool, citer les sources, c'est un bon début. Si elles sont libres de droit, c'est encore meilleur !
A mes yeux, une image non libre de droit, un artwork chiadé fait par Aleksi Briclot, une illustration de Royo parce que ça illustre bien mon monde... ça devrait être éliminatoire.
Ou alors on revient aux fondamentaux : une présentation exemplaire, sans image.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 11, 2018, 18:28:16 pm
Citation de: frogeaters
sauf que quand on fait la somme (de 3 à chaque fois), on arrive à 15 pour un jeu moyen (c'est pour cela que mes notes sont si élevé par rapport à d'autre) et c'est trop


Il y a 4 critères, et 4*3 = 12/20, pas 15

Citer
les évaluateurs mettent : non ça s'est pas terrible, il manque ceci et cela et ils lui mettent 5/5. je trouve que c'est abusé.

Mais c'est moi ça! :) C'est exactement ce que j'ai écrit. Et je revendique mon droit à mettre 5/5 même si un paragraphe se retrouve deux fois, parce que comme je l'ai dit  (http://forum.opale-roliste.com/index.php?topic=19182.msg720213#msg720213) "Cette année je me suis moins fixé sur les détails ; un 5/5 ce n'était plus "la perfection" mais c'était "très bien"; je ne prends plus en compte les broutilles, les petites contradictions ou les incohérences, même le paragraphe qui apparaît deux fois... dans ce défi, en 15 jours, c'est impossible de faire des miracles :)"

Donc je suis plus tolérant que l'an dernier sur les petites fautes, je ne passe plus de 5 à 4, et c'est mon choix. J'aime également les images (libres de droit) et si tu trouves cela stupide, c'est ton avis et je le respecte, mais il n'est pas possible de dire "évaluateur, tu dois penser comme çi et pas comme ça". Nous sommes subjectifs. Un jugement scientifique n'est pas possible

Enfin, je t'invite à aller lire mon évaluation de la qualité littéraire de ONUPTIM (1/5) si tu penses toujours que les évaluateurs qui ne sont pas toi ne notent pas sur la qualité littéraire... Et pourtant, j'ai mis en "oui" : "Très bonne exploitation des images Pixabay"



@Amatsu
Citation de: Amatsu
Qui plus est, pour enfoncer le clou, il y a des jeux où il y a en effet des images mais elles tout sauf libres de droit.

Merci de donner des noms, parce que c'est éliminatoire. Le règlement est très clair à ce sujet. "- les illustrations devront être libres de droits. La source, et le lien éventuel vers la source, devront être indiqués en dessous de l'illustration. Ces mentions comptent dans la limite de signes." et cela a été rappelé par Sylmenas
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: silarkhar le décembre 11, 2018, 19:28:22 pm
Bon je tiens à remercier mes évaluateurs de Hybris, ils ont été gentils avec moi. Perso je m'attendais à une note bien pourrave.
Et ils ont bien raison sur de nombreux points, la phase 3 a été rushé en peu de temps, car pas inspiré la première semaine j'ai cogité avant de commencer à écrire. Après j'espère que les 2 premiers forgerons ne m'en voudront pas, on m'a reproché d'avoir rajouté une couche IA sur un univers qui en avait peut-être pas besoin. Zut, je pensais que ça embellissait le truc.
Et on m'a reproché de ne pas avoir développer la partie Populous du jeu, mais j'en voulais pas de la gestion je l'ai gardé car c'est un des points principaux du jeu. En fait j'adore les jeux de gestion (Age of steam, Scythe...) j'en ai plein à la maison, mais quand je fais du jeu de rôle je veux interpréter un personnage et je veux pas de gestion d'apothicaire. C'était dur à intégrer dans le tout.
Sinon on m'a reproché de nombreuses coquilles et fautes d'orthographe, je devais être vraiment fatigué car je travaille toujours avec le correcteur activé.
En tout cas, plein de XP pour cette première édition pour moi, l'année prochaine je ferai différemment et mieux.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Wolion le décembre 11, 2018, 20:26:57 pm
Après j'espère que les 2 premiers forgerons ne m'en voudront pas, on m'a reproché d'avoir rajouté une couche IA sur un univers qui en avait peut-être pas besoin. Zut, je pensais que ça embellissait le truc.
Moi j'aimais bien l'idée des IA, c'est justement ça qui faisait ressortir le jeu de la masse des univers SF inspirés d'une mythologie ou une autre. Parce que si c'est pour me retaper une resucée de Ulysse 31, ben y a déjà 2-3 trucs sympas qui existent :)

Citer
Et on m'a reproché de ne pas avoir développer la partie Populous du jeu, mais j'en voulais pas de la gestion je l'ai gardé car c'est un des points principaux du jeu. En fait j'adore les jeux de gestion (Age of steam, Scythe...) j'en ai plein à la maison, mais quand je fais du jeu de rôle je veux interpréter un personnage et je veux pas de gestion d'apothicaire. C'était dur à intégrer dans le tout.
Ca par contre ça faisait effectivement partie de mes retours. Mais pas tant un reproche qu'un regret, car l'idée était intéressante en soi, mais pas vraiment développée. En fait, elle était trop existante pour être ignorée et trop peu développée pour être intéressante. Après, je comprends tout à fait tes raisons, et c'est effectivement un problème que j'ai rencontré dans ma propre troisième phase (ne pas aimer un truc, mais le garder parce que bon, c'est quand même le coeur du truc quoi).

Citer
Sinon on m'a reproché de nombreuses coquilles et fautes d'orthographe, je devais être vraiment fatigué car je travaille toujours avec le correcteur activé.
En tout cas, plein de XP pour cette première édition pour moi, l'année prochaine je ferai différemment et mieux.
De mémoire, ce n'étaient pas tant des fautes d'orthographe que des coquilles (fautes d'accord et de conjugaison notamment, ça passe souvent à la trappe des correcteurs). M'enfin, c'était pas le pire texte que j'aie lu à ce niveau, y compris dans le concours ^^

Et pour finir, mon propre retour de participation.

Eh ben punaise, c'était dur. Je suis arrivé ultra-motivé, et à chaque phase mon enthousiasme a baissé de 2 crans. A la phase 2, je me suis trouvé avec un jeu qui ne me parlait pas. A la phase 3, c'était carrément un jeu à l'antithèse de ce que je suis ou apprécie dans le JDR (d'ailleurs certains commentateurs ne s'y sont pas trompés), d'où syndrome de la page blanche pendant environ 12 jours. Arrivé aux critiques, j'apprends que l'idée que j'avais lancée en phase 1 (et qui, soyons honnête, me trotte dans la tête depuis longtemps sans que je sache comment la traiter ou la développer) était hors-jeu. Bref, ça a été la croix et la bannière pour arriver au bout, et c'est déjà une victoire personnelle de l'avoir fait.

Bon, les retours m'ont fait mal au fondement, je ne pensais pas m'être planté autant (sans pour autant avoir espéré une seconde rejoindre le quintuor de tête, je vous rassure ^^). Mais finalement, ils sont très justes et vont largement m'aider à progresser pour l'an prochain (parce que oui, expérience plus que mitigée ne rime pas avec abandon définitif). Mention spéciale à Yaakab qui a parfaitement compris à la lecture les problèmes que j'avais rencontré et a trouvé le moyen de s'excuser :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 11, 2018, 22:17:34 pm
Je crois que c'est la première fois que je vois des dialogues entre noteurs et notés. Avant, chacun allait bouder dans son coin, en se trouvant incompris. Bravo, continuez comme ça :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Bigyo le décembre 11, 2018, 22:33:44 pm

Je viens faire mon Mea Culpa, notamment pour les évaluateurs qui ont pu être froissés et même "fâchés", à juste titre, par une petite phrase de mon cru sur les "afficionados" des jdr "classiques"...

Ah, c'était de l'humour ?  :lol: J'avoue que cette année l'humour des uns et des autres m'a complètement échappé ;)  Ceci-dit je suis rassuré de ne pas avoir été le seul à faire la remarque  :lol: Mais j'ai été fair-play, je n'ai pas enlevé de point pour ça  ^^  ;)


J'ai été très "dérouté" par le système proposé par Chams55, mais il représentait vraiment le socle de son travail et j'ai donc pris le partit de "faire avec". De plus, Chams55 et Xavprod avaient travaillé dans le sens d'un jeu générique...

Il fallait donc trouver un "univers" qui permette de donner une forme sur ce fond tout en gardant le système et cet esprit générique.



Ah ! Alors, ça me fait plaisir de lire ça... Je suis pas tombé complètement à côté de la plaque sur cette lecture  :mrgreen:
Espérons pour toi et tes co-auteurs que mon pressentiment soit également le bon  :thumright:
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le décembre 12, 2018, 09:39:46 am
Citation de: frogeaters
sauf que quand on fait la somme (de 3 à chaque fois), on arrive à 15 pour un jeu moyen (c'est pour cela que mes notes sont si élevé par rapport à d'autre) et c'est trop


Il y a 4 critères, et 4*3 = 12/20, pas 15

dans ma fougue, il y avait 5 critères alors que c'est 4 + 1 général...
mais bon ma difficulté avec les chiffres ne m’étonne plus depuis que mes évaluateurs ont relevé qu'on ne peut pas faire 1 avec 2D6...

sinon je ne critique pas les notes des évaluateurs, je critique le fait qu'ils sont sensés noter la qualité littéraire, pas l'image !
si tu dois critiquer un gâteau, tu ne dis pas "le pâtissier est trop canon". et si tu évalue son gout tu ne dis pas il est très beau... c'est hors sujet selon moi.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 12, 2018, 15:16:01 pm
Alors , si je puis me permettre, petit conseil aux organisateurs en ce qui concerne le barème :

On a 4 critères qu'on évalue sur 4 niveaux. On doit traduire ces quatres niveaux en une note sur 5... Du point de vue du pédagogue et éducateur que je suis, formé en évaluation,  ça ne peut pas coller.

4 niveaux c'est parfait : on évite le nombre impair qui incite souvent à choisir le non positionnement par le choix du niveau médiant. Par contre, un nombre de 4 niveaux devrait idéalement se traduite en une note sur 4.

Donc, soit on veut à tout prix notre sur 20 et on ajoute un 5ème critère,  soit on assume une note sur 16.

Voilou qui permettrait de faciliter la notation.

😉
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le décembre 12, 2018, 17:05:11 pm
J'ai été très "dérouté" par le système proposé par Chams55, mais il représentait vraiment le socle de son travail et j'ai donc pris le partit de "faire avec". De plus, Chams55 et Xavprod avaient travaillé dans le sens d'un jeu générique...

Il fallait donc trouver un "univers" qui permette de donner une forme sur ce fond tout en gardant le système et cet esprit générique.

J'ai l'impression que Xavprod a été aussi dérouté que toi. Je vous remercie vivement, tous les deux, d'avoir travaillé dans ce sens, en gardant ce socle peu commun de départ.
Pour ma part j'ai bondi de joie en lisant dans les évaluations de ce jeu (celle de Bigyo je crois justement) que le système atypique lui avait suffisamment donné envie pour mettre ses dès de coté.
 L'évaluation en question était très juste d'une manière générale et s'interrogeait à juste titre sur  l'équilibrage au niveau de la répartition des jetons. J'avoue avoir mis des valeurs un peu a vue de nez sans être trop sur et que des parties de playtests seraient indispensables pour améliorer ce point en particulier.

Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 12, 2018, 22:24:42 pm
Qui plus est, pour enfoncer le clou, il y a des jeux où il y a en effet des images mais elles tout sauf libres de droit.



Alors, les images c'est cool, citer les sources, c'est un bon début. Si elles sont libres de droit, c'est encore meilleur !
A mes yeux, une image non libre de droit, un artwork chiadé fait par Aleksi Briclot, une illustration de Royo parce que ça illustre bien mon monde... ça devrait être éliminatoire.

Je te remercie Amatsu pour ton opinion et avoir fait remonter que certaines illustrations n'étaient pas libres de droit.

Ainsi, il s'avère que WRCRAFT inclut des images qui posent problème : en deuxième forge, tu as inséré de telles images qui furent reprises par le troisième forgeron. Celui-ci n'a pas vérifié si elles étaient véritablement libre de droit (en te faisant confiance). Du coup, WRCRAFT est disqualifié.

Je te remercie de ton honnêteté.

Si vous constatez d'autres manquements aux droits d'auteurs, indiquez-le moi afin que tous les jeux soient à la même enseigne.

D'ailleurs, je vais vérifier ce détail-là pour les jeux finalistes et, en cas de doute, demander des renseignements complémentaires au forgeron.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 13, 2018, 14:11:01 pm
Qui veut jouer au Quarté dans l'ordre avec moi? :)

Voici mes prévisions :
1- Then Things Went Wrong
2- La Marque du chat
3- Planétès
4- Premier-rôle

à part cela, je n'ai guère reçu de pitchs... J'invite ceux qui m'en ont envoyé, à écrire et m'envoyer les pitchs de tous les jeux auxquels ils ont participé :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 13, 2018, 14:14:39 pm
Alors , si je puis me permettre, petit conseil aux organisateurs en ce qui concerne le barème :

On a 4 critères qu'on évalue sur 4 niveaux. On doit traduire ces quatres niveaux en une note sur 5... Du point de vue du pédagogue et éducateur que je suis, formé en évaluation,  ça ne peut pas coller.

En fait, dans notre esprit, il y a plutôt quatre items à évaluer, chacun sur cinq points (et donc six valeurs, si on exclu les décimales) et le système 3FF :D  (oui, oui mais, non mais, non) qui permet de moduler ou de justifier la note sur cinq.

4 niveaux c'est parfait : on évite le nombre impair qui incite souvent à choisir le non positionnement par le choix du niveau médiant. Par contre, un nombre de 4 niveaux devrait idéalement se traduite en une note sur 4.

Les niveaux ne sont pas exclusifs et dans ce cas-là, comment décides-tu de la note ? En fonction du nombre de signes dans la catégorie ? Ça me paraît arbitraire.

Donc, soit on veut à tout prix notre sur 20 et on ajoute un 5ème critère,  soit on assume une note sur 16.

Ou une règle de trois.

Ton idée est intéressante mais pas suffisamment aboutie pour l'utiliser en l'état. L'évaluation qu'on utilise est certainement perfectible (nous avons déjà ajouter comme critère l'année dernière, un nombre de signes minimum par évaluation afin qu'elles soient constructives). Je reste preneur de toute idée qui va dans l'amélioration du Défi 3FF.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le décembre 13, 2018, 15:19:05 pm
à part cela, je n'ai guère reçu de pitchs... J'invite ceux qui m'en ont envoyé, à écrire et m'envoyer les pitchs de tous les jeux auxquels ils ont participé :)

On envoie un pitch pour notre première et deuxième forge ou on envoie un pitch des jeux finaux ?  :suspect:
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 13, 2018, 16:13:18 pm

On envoie un pitch pour notre première et deuxième forge ou on envoie un pitch des jeux finaux ?  :suspect:

Juste les jeux finaux, cela permet d'avoir une présentation comme celle de l'année dernière (http://ptgptb.fr/defi-troisfoisforge-2-les-jeux).
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 13, 2018, 17:18:00 pm
et j'ajoute : pitchez aussi les jeux que vous avez noté, si les auteurs ne font pas leur job... c'est du participatif! ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 13, 2018, 17:53:44 pm
Je reviens sur le jeu du déchiffrage

Code : décode - explication

BADTHNG    : bad thing - référence à Breaking Bad, une des inspis ?
EVISJO = EVeryone IS JOhn = Tout le monde est John, un jeu de rôles où on incarne plusieurs personnalités d'un même personnage.
JURSPA = Jurassic park
ONUPTIM    : ONce UPon a TIMe - les persos sortent des livres
POLGST : POLterGeiST ?
REMROM    : REMus et ROMulus - fondateurs mythiques de la cité de Rome
RISOFCIT : RISe OF C...
SECOLIF = SECOnd LIFe
SONOFSIL : SOuNd OF SILence ? Les humains doivent "éteindre" leurs conversations télépathiques sinon les Spectres les tuent
WRCRAF    : World of WaRCRAFt

Tout ça est très juste sauf WRCRAF : il s'agissait de WARCRAFT (https://fr.wikipedia.org/wiki/Warcraft:_Orcs_and_Humans) (c'est le premier jeu dont je me souviens qui permettait de jouer des « gentils » ou des « méchants » — ce n'était qu'un changement de skin mais quand même).

Pour RISOFCIT, c'est bien RISe OF CITies, c'est ce à quoi m'a fait penser sa première version.

À présent, je dévoile BATMARA : BATaille de MARAthon. Le jeu invitait à décrire des scènes épiques antiques. J'ai pensé à celle de Marathon.

Trouverez-vous les autres :

Souvenez-vous que je les ai créé à la lecture des premières forges.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le décembre 13, 2018, 18:14:05 pm
TICDERS : Tic&Tac Raiders ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 14, 2018, 16:28:52 pm
TICDERS : Tic&Tac Raiders ?

Presque : Tic&Tac et Silders.

Dans la première version, le voyage dans le temps avait un compte en rebours (ce qui m'a fait pensé à sliders).
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le décembre 14, 2018, 17:35:21 pm
Contrel ça me fait penser au jeu vidéo contra. Sans certitude.

Est ce que cela dirait a certains d'entre vous de se faire un weekend test des jeux du défi (cela n'exclut pas de boire des bières bon marché aussi).
J'ai conscience que nous sommes d'un peu partout mais
A) Nous devons être quand même pas mal de franciliens.
B) Pour ma part ça ne me pose pas de problème de prendre le train pour rejoindre plusieurs d'entre vous éventuellement. (Du moment qu'on me laisse un coin de moquette ou poser mon sac de couchage)
Je trouverai ça assez cool même si bien sûr on ne pourra jamais être tous réuni.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le décembre 14, 2018, 21:09:51 pm
C'est une super idée, j'aimerai vraiment !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 15, 2018, 05:57:00 am
TRILANTA : peut-être un mix entre Friends Trips et Koh Lanta
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 15, 2018, 06:05:42 am
POSTEIM : je vais dire n'importe mais " le jeu du POST-IT" et EÏM le Voyageur dans les chants de Loss
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 15, 2018, 06:17:26 am
Chams5555, l'idée est plaisante mais malheureusement irréalisable en ce qui me concerne.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 15, 2018, 06:25:42 am
CONTREL : CONQUISTADOR et ???
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le décembre 15, 2018, 09:38:46 am
Cool Amatsu tu es de quel coin?
Dommage Yaakaab malheureusement je pense que ça va être le cas pour beaucoup mais déjà si on arrive a être quatre ou cinq ça peut être fun.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le décembre 15, 2018, 13:59:38 pm
Je suis dans l'Auvergne profonde, pas loin du Puy-en-Velay.
Et je ne pourrai pas bouger... J'ai peu d'espoir mais on ne sait jamais si des gens sont motivés pour venir jusqu'ici
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le décembre 15, 2018, 17:01:02 pm
Contrel : conquistador + el dorado
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 15, 2018, 21:24:17 pm
Il existe une convention importante en Ile-de-France : Rencontres Rôlistes de l'X (campus de Polytechnique, Palaiseau - RER B station Lozère + 10 minutes de "l'épreuve de la montée de l'enfer".
L'astuce, c'est qu'on peut dormir sur place, dans des lits de camps aimablement prêtés par les orgas (https://www.faerix.net/infos)
C'est le week-end du 26-27 janvier 2019 !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le décembre 17, 2018, 09:40:19 am
l'X c'est deja dans un mois, c'est pas plus tard d'habitude ?
je vais voir si je pourrais y aller.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 17, 2018, 13:18:47 pm
@frogeaters : "d'habitude" il s'y prennent 15 jours à l'avance, et font  la conv' le premier week-end des vacances de février ;)
On ne peut que se réjouir qu'ils aient fait différemment cette année et pour le coup ils ont prévenu les sponsors (dont votre site de traductions favori) il y a deux mois :)
Chams m'a dit qu'il irait, vous pourriez proposer une Séance de "2x2h jeux indies"

@Sylmenas : c'est  introuvable cette année! On est pas dans ta tête tordue ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 17, 2018, 13:37:23 pm
CONTREL : CONQUISTADOR et ???

Presque : CONTRE EL-Dorado : finalement, la première version m'a fait pensé à l'histoire à l'envers.

POSTEIM : je vais dire n'importe mais " le jeu du POST-IT" et EÏM le Voyageur dans les chants de Loss

C'est ça : POST-it et AlzhEIMer. Dans la première version, le fait d'oublier progressivement son identidé m'y a fait pensé.

@Sylmenas : c'est  introuvable cette année! On est pas dans ta tête tordue ;)
Allez... je vous aide :

Saurez-vous trouvez les deux derniers : QUAFAN et TRILANTA ? (je donne la réponse mercredi ou jeudi).
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le décembre 17, 2018, 13:55:23 pm
trilante: je reste sur le trip, donc TRIp khoLANTA ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 17, 2018, 14:51:35 pm
trilante: je reste sur le trip, donc TRIp khoLANTA ?

On peut dire que c'est bon : cétait TéléRéalité et khoLANTA. (Ce code-là aussi était tordu  :twisted:)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 18, 2018, 10:32:50 am
QUAFAN ça m'évoque les Quatre Fantastiques, mais je ne vois aucun rapport avec le jeu en question...

Éventuellement des inspirations du coté de CATANE ou QIN mais bof.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 20, 2018, 10:35:16 am
QUAFAN ça m'évoque les Quatre Fantastiques, mais je ne vois aucun rapport avec le jeu en question...

Tu as raison : c'est bien ça. Par contre la raison est vraiment tordue : c'est le quatrième jeux reçu. J'avoue... là, la justification était introuvable.

Chapeau Yaakab !
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 20, 2018, 10:37:12 am
Ça y est !

Pour tous ceux qui n'ont pas reçu le mail : l’équipe PTGPTB a publié la page des jeux créés lors du Défi 3FF.

Voici la page dédiée (http://ptgptb.fr/defi-troisfoisforge-3-les-jeux).
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 21, 2018, 00:42:30 am
Par contre la raison est vraiment tordue : c'est le quatrième jeux reçu. J'avoue... là, la justification était introuvable.

 :|   ah oui quand-même... oh mon doux Jésus,  mais où va-t-on ? XD
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 25, 2018, 09:24:23 am
Deuxième ex aequo. C'est pas si mal pour une première participation. Je suis plutôt content. Frustré d'être passé si près de la première place, mais content.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le décembre 25, 2018, 17:13:26 pm
C'est bon on peut commencer la partie défouloir maintenant?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le décembre 25, 2018, 17:38:34 pm
On pourra avoir accès aux évaluations du jury ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 25, 2018, 22:34:21 pm
On pourra avoir accès aux évaluations du jury ?
Bien sûr Amatsu.

Laissez-moi passer Noël... Je m'en charge demain.   ^-^

C'est bon on peut commencer la partie défouloir maintenant?

Evidemment Chams555... Mais nous savons déjà que tu n'apprécies pas les évaluations notées et nous ne changerons pas cette partie-là du concours.   ^^

Je suis curieux et à l'écoute de tes autres remarques sur le Défi 3FF.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Chams5555 le décembre 25, 2018, 23:02:29 pm
oh non il ne s'agit pas de ça, enfin je ferai certainement un retour sur le défi hein mais pour le moment
Il me semble avoir lu un message de Rappar qui disait qu'à la fin du concours par tradition on se balançait, sur le forum, plein de vannes entre participants pour se montrer qu'on avait passer un bon moment ensemble
Je m'en voudrais de ne pas être celui qui ouvre les hostilités...   
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 26, 2018, 09:21:59 am
Ce post (qui sera mis à jour) pour rassembler les liens vers vos chroniques du 3FF3 sur vos pages :)

- http://www.lantredugob.fr/2018/11/12/le-defi-trois-fois-forge/
- https://www.cerclefantastique.fr/forums/viewtopic.php?f=216&t=3596
- https://boiteade.wordpress.com/category/parlons-du-jeu-de-role/ (en mode feuilleton. Eh, est-ce que on pourrait avoir notre propre category, pour retrouver les articles?) ;)
- https://dendrobat.jimdo.com/2019/01/03/plan%C3%A9t%C3%A8s-vainqueur-du-3%C3%A8me-d%C3%A9fi-3-fois-forg%C3%A9/
http://d1000etd100.com/retour-sur-le-3eme-defi-trois-fois-forge

Vous êtes invités à m'envoyer vos liens par MP, cela m'évitera de traquer vos écrits! ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 27, 2018, 10:19:27 am
oh non il ne s'agit pas de ça, enfin je ferai certainement un retour sur le défi hein mais pour le moment
Il me semble avoir lu un message de Rappar qui disait qu'à la fin du concours par tradition on se balançait, sur le forum, plein de vannes entre participants pour se montrer qu'on avait passer un bon moment ensemble

L'année dernière, après les résultats, beaucoup de retours furent faits (avec plus ou moins d'amertume — d'où le message de Rappar).

Et les remarques furent entendues :
 

Citer
Je m'en voudrais de ne pas être celui qui ouvre les hostilités...

Je reste à l'écoute de vos retours, quels qu'ils soient.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le décembre 27, 2018, 13:31:17 pm
Ben moi ç ça m'a beaucoup plu et je trépigne déjà à l'idée de remettre ça. Voilà!
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le décembre 27, 2018, 13:46:34 pm
Ben moi ç ça m'a beaucoup plu et je trépigne déjà à l'idée de remettre ça. Voilà!

Merci pour ton message : ça fait plaisir d'entendre des retours positifs. Nous ne nous sommes pas décarcassés pour rien.

Pour la prochaine éditions, vous serez avertis en priorité.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: silarkhar le décembre 27, 2018, 18:13:07 pm
Cool, et la prochaine fois je serai mieux préparer... enfin j'espère ;p
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le décembre 28, 2018, 10:59:47 am
Merci pour l'organisation du concours. Vous avez assuré et vous êtes bien a l'écoute.
Je participerai avec plaisir a l'édition 2019!
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le décembre 29, 2018, 10:10:12 am
Cool, et la prochaine fois je serai mieux préparer... enfin j'espère ;p

Qu'entends-tu par là? ;)
Dans mon expérience, d'un défi à l'autre, ce qui change c'est qu'au 3e tour je ne passe plus une semaine à me demander si/ce que je vais changer ou garder, et que je commence directement à réécrire sur le texte de la V2; du coup la dernière semaine est moins stressante ;)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: silarkhar le décembre 29, 2018, 18:48:26 pm
Ah on ne sait jamais sur quelle forge on va devoir travailler en 3ème phase. C'est comme avec des joueurs, quant on croit avoir tout vu ils arrivent encore à nous surprendre ! :)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Tolkraft le janvier 04, 2019, 10:37:40 am
Bonjour à tous, bonne année et meilleurs vœux.

J'ai à mon tour fait un petit compte-rendu sur cette edition du 3FF :

https://dendrobat.jimdo.com/
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Amatsu le janvier 04, 2019, 22:07:17 pm
Bonjour à tous, bonne année et meilleurs vœux.

J'ai à mon tour fait un petit compte-rendu sur cette edition du 3FF :

https://dendrobat.jimdo.com/

En lisant Planétès, j'ai tout de suite vu le logo Dendrobat. Et je voulais savoir si Chams et Rappar y étaient rattachés ? Et si non, ont-ils été informé de la mise en page de ce logo qui renvoie vers ton site ?
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le janvier 09, 2019, 08:05:58 am
Bof; ça m'est bien égal. Je considère que c'est sa signature ;)
L'important est qu'il est précisé que c'est gratuit, ce qui est le cas (l'an prochain on se rappellera de vous obliger à intégrer la mention CC dans les jeux ;))
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le janvier 10, 2019, 01:26:30 am
Article sur D1000&D100 en ligne.

;-)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Sylmenas le janvier 10, 2019, 09:37:09 am
Article sur D1000&D100 en ligne.

;-)

Génial Yaakab.

... Petite remarque : vous avez reçu cinq jeux à évaluer et non trois (comme tu l'indiques dans l'introduction).

Je profite de ce message pour remercier toutes celles et ceux qui font un retour du Défi 3FF sur internet. Ça me réjouit de voir que l'expérience fut suffisamment bonne pour que vous en parliez autour de vous.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le janvier 10, 2019, 23:42:01 pm
LOL : http://d1000etd100.com/retour-sur-le-3eme-defi-trois-fois-forge "Le Forum des râleurs" :D
Citation de: Yaakab
Durant tout le concours, et après également, les auteurs peuvent échanger sur le forum dédié ...et quand je dis échanger, c’est aussi bien les encouragements que les remontrances et autres plaintes en tout genre, et je ne fus pas en reste, apportant moi aussi ma pierre à l’édifice du mur virtuel des lamentations.

Il faut comprendre que ce principe de reprendre le travail d’un autre, que l’on a pas choisi, qui ne nous plaît pas forcément, entraîne forcément pas mal de frustration, et donc de ronchonchonnerie… Frustration plus forte encore, quand celui qui nous succède et hérite lui de notre merveilleux travail, se permet aussi de se plaindre à son tour le vil personnage ! Sans compter que tout le monde ne partage pas toujours le même humour…

Les organisateurs et modos n’échappent pas eux non plus à la vindicte populaire des auteurs contrariés, pointilleux, militants, provocateurs ou autres râleurs par principe.
-> mais c'est du vécu! ;)

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Rassurez-vous, tout ça reste très courtois et bon-enfant la plupart du temps, et dans tout les cas, a entendre les critique de l’autre et exprimer les siennes, on s’enrichit mutuellement et on progresse sur la voie de la sagesse. C’est Lao Tseu qui l’a dit, enfin je crois, enfin non, mais on s’en fout.
Bref, c’est la vie, la vraie qui s’exprime sur ce forum.

Bon c'est bien que tu le prennes comme ça. Y a eu moins de disputes sur l'organisation - avoir 2 défis avant permet de faire croire qu'on a l'expérience - mais peut-être pas autant de discussions sur les créations que je l'aurais souhaité. C'est la vie. Oui, on verra les discussions l'an prochain. Merci pour le feedback :)

Citer
Et si vous craignez les critiques et remarques, évitez juste le forum 😉
Oh ben non, il faut éviter de participer... :( Souviens-toi que on reçoit des évaluations pour ses jeux , et il y aura toujours quelqu'un pour ne pas aimer ce que quelqu'un d'autre aime dans ton jeu (ex: "ton système est classique, super on se perd pas" vs "ton système est classique donc pas original") alors si on est pas capable de faire la part des choses...
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le janvier 14, 2019, 23:02:25 pm
Ah oui c'était 5 jeux ? Wah j'ai la mémoire qui vrille méchamment !

Bon ben si mon ti n'article sans concessions vous a plut tant mieux (c'est bourré d'erreurs de français mais bon, on va mettre ça sur le dos de la fatigue ).

Si ça peut vous attirer encore plus de monde l'an prochain, ce serait top.
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: frogeaters le janvier 18, 2019, 14:24:52 pm
petit bilet sur les vainqueurs sur mon site : https://www.the-way-of-frogeaters.com/single-post/2019/01/17/Bonne-ann%C3%A9e-2019-

Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Yaakab le janvier 22, 2019, 12:26:51 pm
Sympa ton petit billet froggy ;-)
Titre: Re : 3ème Défi PTGPTB Trois Fois Forgé - Création de JdR à plusieurs
Posté par: Rappar le septembre 02, 2019, 12:20:56 pm
Nouveau fil pour le 4e Défi 3FF : https://forum.opale-roliste.com/index.php?topic=19675.0