Opale

Association Opale => Association Opale : votre avis nous intéresse => Discussion démarrée par: Le Yaourt qui parle le mars 01, 2012, 15:37:31 pm

Titre: Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Le Yaourt qui parle le mars 01, 2012, 15:37:31 pm
Il y a à mon sens un gros problème de mécontentement et de séparation des droits et des devoirs sur Opale (qui fait quoi, comment, qui décide de quoi, comment) et je crois que ça vient d'un gros flou dans les définitions. Voici comment je pense qu'elles devraient être comprises.

Attention : je ne dis pas que la situation actuelle sur Opale est perçue comme cela par tous, c'est juste comme je VOUDRAIS que ce soit parce que ça me parait le plus cohérent et le plus logique.







Je ne parle pas pour le moment du forum (ensemble des membres + non-membres), ni de l'équipe de modération (qui facilite en principe la communication) pour ne pas trop complexifier le sujet, mais je pense qu'il faut aussi voir où ils s'insèrent dans le schéma général.

Qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: manquedebol le mars 01, 2012, 15:44:22 pm
C'est de toi ?

De la grande littérature, je trouve ça clair et concis.

Je ne suis pas totalement d'accord sur un point seulement : avoir plus de 3 membres au CA n'est que facultatif mais c'est pas un mal selon moi, ça peut aider à motiver et dynamiser l'association (ce que les trois gus du bureau ont pas forcément le temps de faire - mais ça peut aussi les décharger, btw).
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Le Yaourt qui parle le mars 01, 2012, 15:55:55 pm
Vivi, c'est de moi, mais bon j'invente rien. En tout cas c'est gentil, ça doit être la première fois qu'on me dit que je suis clair et concis. :D

Pour le CA à 3 personnes, en fait je parle de dissoudre le CA tel qu'il existe pour n'avoir qu'un bureau qui s'occupe de l'administration et de la com'.
Je pense vraiment que les membres individuels peuvent se réunir et former des groupes de travail, avec des responsables ponctuels. Le but du prez' étant de les houspiller pour savoir où en sont les choses, celui du trésorier de leur donner les sous, et celui du secrétaire de leur courir après pour avoir le rapport.
Comme l'AG est permanente, les trucs doivent pouvoir bouger vite, et pour ça je crois que le plus de transparence possible est nécessaire, ou alors on perd un temps fou à transmettre les informations.

La hiérarchisation augmente la paperasserie, c'est pour ça que je pense qu'un bureau est nécessaire mais que foncièrement un CA ne l'est pas vu notre fonctionnement.

Maintenant, il est possible que des gens se sentent plus investis s'ils ont une étiquette « CA », mais c'est une histoire d'ego et ça ne leur confère pas tellement plus de légitimité, je pense. Cela dit, c'est humain et tu as peut-être raison.
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Alfcatskiller le mars 01, 2012, 15:59:06 pm
"Sur Opale, l'AGVP diminue considérablement l'importance du CA : comme toutes les décisions peuvent être prises en AG permanente, elles sont considérablement plus légitimes que si elles étaient prises par le CA et entérinées / amendées annuellement en réunion d'AG. Toutes les décisions du CA peuvent logiquement être stoppées ou modifiées par l'AGVP, dans la mesure où elle est représentative de l'AG.
Le bureau conserve ses responsabilités administratives et légales, mais les projets d'action de l'association n'ont pas particulièrement vocation à être menés par le CA, et les responsables de ces projets peuvent être des membres lambda. À l'évidence".


Ce point là me pose une grosse question sur le fonctionnement. C-a-dire que tout peut être proposé n'importe quand et que l'on peut aussi voter la cessation de projets déjà lancé.
Je pense personellement que l'AGVP est un formidable outil de vote complètant l'AG annuelle pour des choses importantes (en bref un outil du CA permettant d'éviter l'AG annuelle, fluidifiant les choses et simplifiant son travail), mais n'a aucun intérêt à devenir la voix des membres. Le CA a pour vocation (mon point de vue) de diriger une association et essayer de contenter ses membres (il a été élu sur un projet/une vision de 1 an sur ce que peut devenir l'assoss).
Le danger est que ça devienne ingérable (vu l'ambiance actuelle ou ça se tire dans les pattes a tout bout de champ) ou bouffe trop de temps au CA qui pourrait le dépenser a autre chose.

Bref sur le papier, ca semble beau, en réalité ça pourrait donner un cauchemar: donner trop de pouvoir a une communauté et ca partira dans tout les sens, voir des "petits chefs" pointer le bout de leur nez, etc...
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Turlutator le mars 01, 2012, 16:03:49 pm
Les projets à l'heure actuelle n'ont déjà pas spécialement vocation à être mené par le CA, et il il en as certains où des membres sont responsable projet (ex : la japan expo). En fait la principale raison pour laquelle les membres du CA sont impliqué dans les projets, c'est juste parce qu'on manque cruellement de bénévoles.

D'ailleurs si vous voulez devenir responsable projet, viendez ;-)

Sinon ce test est clair et concis, mais je ne vois pas trop où tu veut en venir puisque tu est puisque c'est déjà ce qui existe sur opale...
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: kromisback le mars 01, 2012, 16:05:17 pm
moi je pense que une redéfinition du RI ou des statut doit être débattu entre les membres de l'asso et donc dans la partie faite pour cela.
donc je n'exprimerai pas mon avis ici sur le fond.
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Le Yaourt qui parle le mars 01, 2012, 16:08:05 pm
Les projets à l'heure actuelle n'ont déjà pas spécialement vocation à être mené par le CA, et il il en as certains où des membres sont responsable projet (ex : la japan expo). En fait la principale raison pour laquelle les membres du CA sont impliqué dans les projets, c'est juste parce qu'on manque cruellement de bénévoles.

OK c'est une bonne raison, mais il y a toujours le côté « le CA valide, le CA dirige » qui me chagrine un peu. Vous semblez être ouverts en section projets, peut-être encore un peu plus dans les termes et sur la communication ?


Sinon ce test est clair et concis, mais je ne vois pas trop où tu veut en venir puisque tu est puisque c'est déjà ce qui existe sur opale...

Euh…



@kromisback : Je ne vois pas trop ce que ça a de confidentiel, honnêtement.
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Turlutator le mars 01, 2012, 16:08:50 pm
Pour le CA à 3 personnes, en fait je parle de dissoudre le CA tel qu'il existe

lol enfiiiin tu fait tomber le masque yaourt, accroche-toi, ne jamais laisser tomber c'est la clef du succès!  :face:
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Le Yaourt qui parle le mars 01, 2012, 16:10:35 pm
C'est pas exactement un secret, je tiens ce discours depuis plus de deux ans.
Titre: Re : Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: kromisback le mars 01, 2012, 16:11:41 pm
@kromisback : Je ne vois pas trop ce que ça a de confidentiel, honnêtement.
C'est pas un souci de confidentielité mais de qui participe au débat.
Quand on défini un nouveau RI ou les statut on le fait entre membres pas avec les non membres.
Sinon a quoi sert d’être membres ?
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Jeo le mars 01, 2012, 16:14:35 pm
1- Je ne comprends pas très bien ce que ça vient faire dans cette section du forum. c'est pas un truc qui concerne l'assoce et donc les membres de l'assoce à la base ?
2- Je ne comprends pas très bien le but alors qu'il y a 1 mois et demi un CA a été élu.
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Nobla le mars 01, 2012, 16:17:19 pm
Tutu, ne perds pas de vu qu'il ne s'agit pas d'une réclamation officielle, d'un vote ou d'un concours de tirage d'oreille esquimau. Le Yaourt dit juste comment lui verrait les choses. Et effectivement, il tient ce discours depuis un bail.

Je vous rappelle que la motion de censure visant à dégager le CA nécessite une AG chaipuquoi et un vote à la majorité des quatres volumes d'eau pour un volume de pastis. En bref, c'est pas à l'ordre du jour.
Titre: Re : Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Turlutator le mars 01, 2012, 16:30:10 pm
C'est pas exactement un secret, je tiens ce discours depuis plus de deux ans.

Non mais tout le monde n'a pas tout suivi, donc pointer ça du doigt permet aux gens qui lisent tes posts de mieux comprendre l'origine de ta subjectivité sur le CA actuel, tu as tout intérêt à nous remettre en question à tout bout de champ puisque tu désire le poste de président.

A la base cela ne me poserais aucun problème si cela était motivé par un désir de voir l'asso bien fonctionner, mieux fonctionner. Mais j'ai des gros doutes sur ce fait puisque tu as déja été au CA, puis tu as ensuite disparu lorsque tu as démissionné, sans plus donner un seul coup de main à Opale. Des membres comme krom qui ont eut de gros problèmes avec d'autres personnes sur le forum, il est d'ailleurs sorti de l'équipe de modération, on continués à être bénévole pour opale, car il aiment l'asso avant tout.
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Grom le mars 01, 2012, 16:34:46 pm
étant bien établi qu'il tient ce discours depuis longtemps, inutile de s'étendre plus avant sur sa potentielle subjectivité.
il est question ici d'un débat sur la structure de l'association, merci de rester dans ce thème. ses propositions n'en demeurent pas moins potentiellement intéressantes pour l'association

bisous aussi  :calin:
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Darkevil le mars 01, 2012, 16:34:57 pm
Bon, j'ai une vision assez proche de celles de Yaourt en fait...
Hormis, que je laisse au CA son rôle de décideur sur les aspects administratifs concernant l'association.

Et, pour moi, l'AGVP ne servirait qu'a fonctionner plus vite (en évitant des logistiques lourdes pour réunir l'AG) pour des décisions de moindre importance.
Pour les décisions lourdes, quelque elles soient, et obligatoirement une fois dans l'année, l'AG devant être constituée pour que le CA présente son bilan et que de nouvelles orientations soient votées ou qu'un nouveau CA sois élu. (c'est globalement ce qui se fait souvent ailleurs et aussi sur Opale.)

Réduire le rôle du CA peut-être efficace dans le cas où les acteurs sont fortement disponible mais, c'est utopique.
Un CA constitué de 6 ou 7 membres pouvant aider et coopérer est tout aussi efficace, si les tâches sont délayées et partagées équitablement entre les personnes et selon leurs compétences. :)
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Chewbashrek le mars 01, 2012, 16:37:09 pm
Vous êtes sérieux?

Une diatribe aussi constructive et construite pour lire comme réponse :
 - "T'as pas le droit d'en parler hors du cercle des membres"
 - "Tu n'aimes pas Opale!"

°_°
Titre: Re : Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Selrahc le mars 01, 2012, 16:46:30 pm
1- Je ne comprends pas très bien ce que ça vient faire dans cette section du forum. c'est pas un truc qui concerne l'assoce et donc les membres de l'assoce à la base ?
2- Je ne comprends pas très bien le but alors qu'il y a 1 mois et demi un CA a été élu.

Paroles pleines de bon sens!

Après, j'étais pas là avant donc je juge pas.
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Mr Chibre le mars 01, 2012, 16:50:04 pm
Vous êtes sérieux?

Une diatribe aussi constructive et construite pour lire comme réponse :
 - "T'as pas le droit d'en parler hors du cercle des membres"
 - "Tu n'aimes pas Opale!"

°_°

Ben disons que la cabale lactée pour devenir calife à la place du calife étant un marronnier sur Opale depuis la création de l'asso, quand celui ci lance des propositions en public qui sous entendent subtilement qu'il faudrait peut être dissoudre le CA, et ce en période de bordel sur Opale, il n'est pas étonnant de voir ce genre de réactions. Je ne dis pas que je suis d'accord hein, j'observe, c'est tout.


1- Je ne comprends pas très bien ce que ça vient faire dans cette section du forum. c'est pas un truc qui concerne l'assoce et donc les membres de l'assoce à la base ?
2- Je ne comprends pas très bien le but alors qu'il y a 1 mois et demi un CA a été élu.

Paroles pleines de bon sens!

+1
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Chewbashrek le mars 01, 2012, 16:57:38 pm
Jolie la réponse. ^_^
C'est moche que décrédibiliser l'émetteur vous soit plus important que chercher à répondre de façon constructive.

[Edit]Et vu les réactions, je tiens à préciser que je n'adhère pas à l'ensemble de ses propositions, loin de là... et que je n'ai rien à voir avec sa prétendue "Cabale pour devenir Calife à la place du Calife"
Par contre, j'ai un minimum de respect pour le fait d'être constructif.
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Selrahc le mars 01, 2012, 17:02:53 pm
Ben dans tout ça, chaque camp/parti/personne chercher à améliorer les choses et chacun à sa petite idée donc conflit.

Rajoutes à ça de l'écrit, des gros égo de passionnés, des boobs et des gens qui se braquent d'un côté comme de l'autre et bienvenue sur Internet, ça me rappelle les prises de gueule dans des mmo  :twisted:
Titre: Re : Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Chewbashrek le mars 01, 2012, 17:03:59 pm
Ben dans tout ça, chaque camp/parti/personne chercher à améliorer les choses et chacun à sa petite idée donc conflit.

Rajoutes à ça de l'écrit, des gros égo de passionnés, des boobs et des gens qui se braquent d'un côté comme de l'autre et bienvenue sur Internet, ça me rappelle les prises de gueule dans des mmo  :twisted:
Je vous laisse le reste, c'est sans intérêt... par contre, je veux bien qu'on m'envoi les porteuses de boobs et leurs boobs.
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Le Yaourt qui parle le mars 01, 2012, 17:04:55 pm
tu as tout intérêt à nous remettre en question à tout bout de champ puisque tu désire le poste de président.

Euh… non ? J'ai postulé lors de l'AG, c'est vrai, mais je n'ai plus l'intention de candidater. En tout état de cause, j'ai le droit d'avoir un avis sur notre façon de fonctionner, et pour le coup je n'ai pas l'impression d'avoir été agressif.

Quel est ton but ? Me décrédibiliser en me traitant de carriériste fourbe ?…


Je fais ça dans mon temps libre ; si je me sens mal quelque part, je n'ai aucune obligation d'y bosser. Je n'ai pas été inactif au CA d'Opale, mais quand j'en suis parti, c'est que je sentais devoir prendre du recul avec toute l'asso.


Franchement, vous parlez de cabale lactée, que je brigue le poste de président, etc… et à côté de ça vous demandez aux gens d'être factuels et sympa ?



Pour répondre à Jeo et Selrahc : il y a une ambiance pourrie dans les sections asso et quel que soient les raisons, il y a des gros soucis de communication parce que d'une discussion sur l'autre on parle ensemble mais pas de la même chose. L'utilisation de l'AGVP, les droits et devoirs du CA, la position des modos, les non-membres et l'asso… tout ça c'est dans le brouillard.

On m'avait parlé d'AGVP et telle qu'elle était présentée, j'avais manifestement compris autre chose que d'autres gens. J'essaie juste de proposer des définitions et une remise en question de certains fonctionnements qui me paraissent bancals.

Si je le fais alors que le CA vient juste d'être élu, c'est parce que je pense qu'il vaut mieux prévenir que guérir. Si on désire changer les choses, on devrait pouvoir le faire à n'importe quel moment, et le mieux est d'agir après les premiers symptômes.

C'est à ça que sert l'AGVP, d'après moi.


Pour ce qui est d'en parler en public, comme je l'ai dit et que l'a répété Nobla : c'est un fil de réflexion, pas un appel à la révolte.
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Turlutator le mars 01, 2012, 17:07:29 pm
Mais fait ton AGVP yaourt et qu'on en parle plus :-), moi je suis pour la démocratie à 100%
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Le Yaourt qui parle le mars 01, 2012, 17:09:04 pm
Bah alors pourquoi tu es venu pourrir mon sujet ?
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Mr Chibre le mars 01, 2012, 17:10:51 pm
Jolie la réponse. ^_^
C'est moche que décrédibiliser l'émetteur vous soit plus important que chercher à répondre de façon constructive.

[Edit]Et vu les réactions, je tiens à préciser que je n'adhère pas à l'ensemble de ses propositions, loin de là... et que je n'ai rien à voir avec sa prétendue "Cabale pour devenir Calife à la place du Calife"
Par contre, j'ai un minimum de respect pour le fait d'être constructif.

Tu veux dire constructif comme tes deux posts qui attaquent Krom, Tutu, puis moi...? :lol:


Non mais blague à part je suis désolé si je suis désagréable mais en tant que membre du CA j'ai l'impression de me faire pourrir constamment dans tous les sens alors qu'on arrête pas de bosser et de faire des trucs sympa pour Opale. A force c'est fatiguant quoi...
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Selrahc le mars 01, 2012, 17:12:02 pm
Nan mais tu sais j'suis même pas membre alors limite je m'en balance (ouh pardon, je troll mais y'a un peu de ça quand même).

Par contre les attaques personnelles d'un côté comme de l'autre ça fait très Dallas et à part du pop corn ça ne donne envie de rien. Parce qu'en dehors d'une escalade réciproque de la violence, ça sert à quoi?

Pour ma part, je suis un observateur neutre.

c'est un fil de réflexion, pas un appel à la révolte.

On pourrait remettre une partie de la forme en cause à raison mais cela n'enlève pas que les points soulevés sont intéressants et méritent réflexion.
Pour autant donner un coup de pied dans la fourmilière alors qu'elle est en travaux bon, fallait il en passer par là, c'est une question.

Mais FFS arrêtez tous de vous balancer des vomissures dans le caleçon! Parce que le "oui je gueule parce que toi tu m'insulte" ben ça fait gamin. Des deux côtés.
Titre: Re : Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Chewbashrek le mars 01, 2012, 17:15:05 pm
Jolie la réponse. ^_^
C'est moche que décrédibiliser l'émetteur vous soit plus important que chercher à répondre de façon constructive.

[Edit]Et vu les réactions, je tiens à préciser que je n'adhère pas à l'ensemble de ses propositions, loin de là... et que je n'ai rien à voir avec sa prétendue "Cabale pour devenir Calife à la place du Calife"
Par contre, j'ai un minimum de respect pour le fait d'être constructif.

Tu veux dire constructif comme tes deux posts qui attaquent Krom, Tutu, puis moi...? :lol:
Tu vois, c'est là que ça devient dommage ce mode de réponse : à aucun moment je n'ai fait plus que parler des propos tenus.
Je n'ai pas pointé du doigt une seule personne du sujet.
Je suis resté parfaitement neutre.
Commentant seulement la méthode, jamais la personne.
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Nobla le mars 01, 2012, 17:15:43 pm
True. True.
Titre: Re : Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Alfcatskiller le mars 01, 2012, 17:16:29 pm
ben ça fait gamin.
En même temps tu parles a des rolistes qui collectionnent des figurines et jouent avec des épées en plastic :p
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Nobla le mars 01, 2012, 17:17:31 pm
True. True.
Titre: Re : Re : Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Selrahc le mars 01, 2012, 17:18:14 pm
Jolie la réponse. ^_^
C'est moche que décrédibiliser l'émetteur vous soit plus important que chercher à répondre de façon constructive.

[Edit]Et vu les réactions, je tiens à préciser que je n'adhère pas à l'ensemble de ses propositions, loin de là... et que je n'ai rien à voir avec sa prétendue "Cabale pour devenir Calife à la place du Calife"
Par contre, j'ai un minimum de respect pour le fait d'être constructif.

Tu veux dire constructif comme tes deux posts qui attaquent Krom, Tutu, puis moi...? :lol:
Tu vois, c'est là que ça devient dommage ce mode de réponse : à aucun moment je n'ai fait plus que parler des propos tenus.
Je n'ai pas pointé du doigt une seule personne du sujet.
Je suis resté parfaitement neutre.
Commentant seulement la méthode, jamais la personne.

 :+1: d'une manière globale

ben ça fait gamin.
En même temps tu parles a des rolistes qui collectionnent des figurines et jouent avec des épées en plastic :p

Je reformule : "j'ai l'impression d'être enfermé dans une pièce entre Bush, Le Pen et Kim Jung Un"
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Grom le mars 01, 2012, 17:19:35 pm
j'ai l'impression d'avoir parlé pour rien, la page précédente...
soit vous débattez de la proposition, soit vous vous taisez

j'ai l'impression que le gros problème d'opale, c'est que personne en a rien à branler de la modération. s'il vous plait, ne m'obligez pas à faire du ménage

donc arrêtez les attaques personnelles, merci.
Titre: Re : Re : Re : Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Selrahc le mars 01, 2012, 17:20:18 pm
epic fail d'un edit :x
Titre: Re : Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Mr Chibre le mars 01, 2012, 17:25:53 pm
ça fait gamin.

Ouais c'est vrai, désolé à tous c'est la fatigue.
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Nobla le mars 01, 2012, 17:27:26 pm
Merci. Vraiment.
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Le Yaourt qui parle le mars 01, 2012, 17:55:49 pm
Y a moyen de nettoyer le fil de discussion pour qu'on discute sereinement des idées émises ?
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: manquedebol le mars 01, 2012, 18:06:30 pm
Tain 3 pages, j'ai eu peur que ce soit long à lire.


Moi j'avais compris la même chose que toi concernant l'AGVP (vu que c'est qu'une AG comme les autres, mais en ligne et permanente, non ?).

Du coup si d'autres l'ont compris autrement ce serait bien de clarifier, effectivement.

Tu pourrais mettre dans ton premier post les parties des "documents officiels en ligne" (RI, statuts, touça) qui concernent ces 3 définitions, pour qu'on voit s'il y a vraiment une différence ?

Pour le CA chuis pas vraiment convaincue, je pense qu'effectivement avoir un "poste" force mieux le dévouement étou étou. N'est pas krom ou Mando qui veut ^^
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Khadamon le mars 01, 2012, 18:13:13 pm
http://forum.opale-roliste.com/index.php?action=association ?
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: manquedebol le mars 01, 2012, 18:17:31 pm
Merci Khadamon pour ce lien ; du coup je vais repréciser ma demande à Yaourt :

Oh Grand Yaourt, aurais-tu l'aimable amabilité gentille d'aller fourrager gaiement dans les divers textes de l'association (regarde ! le lien est juste au dessus !) pour y trouver les passages fleuris et pertinents correspondant à tes définitions sucrées et les copier/coller dans ton post personnel auquel le seul et unique toi (et les modos d'amour) as accès de façon intime ?

Tout ça parce que ce serait plus lisible, mais avant tout parce que je suis une grosse feignasse, s'il faut une raison.

Merci d'avance !
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Le Yaourt qui parle le mars 01, 2012, 18:35:47 pm
Ma chère manquedebolinette (c'est beau), euh… ben en fait non j'ai rien de délirant à dire avec des pâquerettes.

En fait, avoir des citations du RI et des statuts n'est pas une mauvaise idée en soi (c'est bien de savoir sur quoi on bosse), mais dans la mesure où les idées que j'émets changent un peu radicalement le fonctionnement de l'asso, elles impliquent la réécriture desdits documents.
Les passages fleuris correspondent vraisemblablement assez peu à ce que je propose, de toute façon.

Et comme je suis aussi un gros flemmards, je vais malheureusement décliner ton adorable proposition de me faire éplucher les statuts actuels.
Par contre, si ça t'éclate, tu me communiques les extraits pertinents et je les rajoute sans problème en première page. :D
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: manquedebol le mars 01, 2012, 18:38:54 pm
On verra ça quand je serai pas fatiguée alors !
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Aeltith le mars 01, 2012, 19:31:38 pm
Hum... je suis un peu perplexe...

Il  y a des idées c'est argumenté mais bon tu dis que tu ne veux plus postuler au CA mais souhaite du changement mais comment souhaites tu faire porter tes idées jusqu'au bout ? Autant passer par l'AGVP, tu soumets ce point de vue a discussion puis a vote et là sans passer par le fait d'être candidat ça marchera peut etre.

Enfin en même temps quand tu dis que tu veux dissoudre le CA actuel j'ai l'impression que ça serait plus tirer une balle dans le pied de l'association alors que l'actuel CA est en place depuis quoi... trois mois même pas...

Si encore ils avaient grave déconner ou autre je veux bien mais là même si il existe des points de frictions je pense qu'on est quand même loin d'une situation qui nécessite une dissolution du CA. Il faut rester mesurer. 

Pour revenir a tes propositions, j'ai l'impression que les deux premiers points sont proches sinon décrivent la situation actuelle (du moins si on prend la dernière ligne de résumé). Pour le dernier il ne me parait pas choquant d'avoir un groupe de personne allant au déjà de trois membres venir avec un projet et des idées claires sur une vision qu'ils ont de l'association et de l'orientation générale qu'ils souhaitent lui donner.

Il est même meilleur selon moi d'avoir plusieurs personnes mais pas toute une équipe de rugby.



Concernant leur rôle, on ne peut pas se permettre de dire "ils viennent juste pour signer un chèque, entériner une demande des membres et faire le bilan de l'association et puis basta. Ils ont quand même un projet, des idées, et puis c'est comme partout, on élit un président de la république sur un projet, une vision d'ensemble d'un pays, des lignes directrice qu'il souhaitent donner lui et son équipe, pas juste pour signer des actes de lois.

Là c'est pareil, réduire la simple fonction du CA à ça n'est pas bénéfique pour l'association car comme pour tout projet associatif il faut pouvoir déterminer les axes de progression et de développement et fixer les outils et moyens que l'on se donne pour ça.

Filer ce job a un AGVP c'est surtout avoir la garanti d'avoir des discussions sans fins avec du troll, des engueulades, etc etc.

Un exemple tout bête est déjà l'ouverture de la section CA aux membres que l'on peut au final retrouver sur X fil de discussion.


Mieux vaut avoir une team de personne qui viennent clairement avec une possibilité d'arbitré les questions centrales, de porter un projet et de devenir la voix de l'association plutôt que de laisser une AGVP s'en charger avec des membres certes passionné mais qui a mon sens serait plus utiles en s'impliquant sur des projets.
Titre: Re : Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: manquedebol le mars 01, 2012, 19:44:29 pm
Un exemple tout bête est déjà l'ouverture de la section CA aux membres que l'on peut au final retrouver sur X fil de discussion.


Décision votée par les membres en AG ordinaire et non-appliquée par le CA pour des raisons obscures irrecevables qui font jaser (du coup) : hors-sujet par rapport à l'AGVP, mauvais exemple.





Sinon je pense que Yaourt a décidé de se réinvestir dans l'asso cette année pour des raisons qui lui sont propres, qu'à cet effet il s'est présenté pour entrer au CA et a accepté la décision des membres de façon fairplay. Ceci étant il ne démord pas de son envie de s'investir, donc il expose ses idées : il aurait pu le faire en tant que membre du CA, mais vu que c'est pas le cas il le fait en tant que membre.

Moi ça m'étonne pas qu'il ait attendu l'AG avant de parler de tout ça, du coup je comprends pas trop votre problème : en réalité ça n'a rien à voir avec le CA actuel, et je pense même que Yaourt pourrait ne pas être contre le fait que ses propositions soient discutées, votées et appliquées à la prochaine AG ordinaire (dans un an quoi, même pas...).
Titre: Re : Re : Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Aeltith le mars 01, 2012, 19:50:44 pm
Un exemple tout bête est déjà l'ouverture de la section CA aux membres que l'on peut au final retrouver sur X fil de discussion.
Décision votée par les membres en AG ordinaire et non-appliquée par le CA pour des raisons obscures qui font jaser (du coup) : hors-sujet par rapport à l'AGVP, mauvais exemple.


Non au contraire car bien que discuter aussi bien en AG que sur le forum ce sujet est débattu encore aujourd'hui et il l'a même été sur l'AGVP (http://forum.opale-roliste.com/index.php?topic=8345.0).

Quelqu'en soit le résultat cette discussion montre bien que l'AGVP a aussi des limites, par exemple le fait que certain membre ne peuvent y avoir accès tout le temps ce qui amène a des réclamations sur le sujet : (http://forum.opale-roliste.com/index.php?topic=8465.msg582210#msg582210 (http://forum.opale-roliste.com/index.php?topic=8465.msg582210#msg582210))
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Le Yaourt qui parle le mars 01, 2012, 20:03:43 pm
Hum... je suis un peu perplexe...

Il  y a des idées c'est argumenté mais bon tu dis que tu ne veux plus postuler au CA mais souhaite du changement mais comment souhaites tu faire porter tes idées jusqu'au bout ? Autant passer par l'AGVP, tu soumets ce point de vue a discussion puis a vote et là sans passer par le fait d'être candidat ça marchera peut etre.

C'est… ce que je suis en train de faire ? :D

La dissolution du CA ne cible pas le CA actuel en particulier ; même si tout le monde ne le sait pas, je répète que c'est un discours que je tenais déjà avec le précédent CA. Et encore une fois c'est juste une discussion.


Comme le rappelle manquedebol, certains pensent que la souveraineté de l'AG n'est pas systématiquement observée. Quelles que soient les raisons, bonnes ou mauvaises, et que ce soit vrai ou non, le fait est que c'est un contentieux qui semble nécessiter une remise à plat des définitions.

L'AGVP a évidemment des limites, et c'est normal vu qu'elle est encore en rodage, mais pour le coup l'exemple que tu proposes est un peu bâtard : le fil de discussion montre bien que la formulation même du vote n'était pas acceptable pour tout le monde. Peut-être qu'une autre formulation, éventuellement proposée par des gens à l'extérieur du CA, aurait mieux marché ?

En tout cas, que mon timing soit approprié ou non, je crois que la discussion de fond est nécessaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: manquedebol le mars 01, 2012, 22:15:02 pm
Un exemple tout bête est déjà l'ouverture de la section CA aux membres que l'on peut au final retrouver sur X fil de discussion.
Décision votée par les membres en AG ordinaire et non-appliquée par le CA pour des raisons obscures qui font jaser (du coup) : hors-sujet par rapport à l'AGVP, mauvais exemple.
Non au contraire car bien que discuter aussi bien en AG que sur le forum ce sujet est débattu encore aujourd'hui et il l'a même été sur l'AGVP (http://forum.opale-roliste.com/index.php?topic=8345.0).

N'étant pas membre je n'ai pas accès à cette section, et tu m'apprends quelque chose. Le fait que ce soit "débattu". Et je te rectifie : ça a été discuté et voté en AG. Faut arrêter le délire à un moment.


Mais ce n'est pas le sujet ! D'ailleurs je plussoie Yaourt sur la scission participation constructive/flood.
Titre: Re : Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Khadamon le mars 01, 2012, 22:15:41 pm
1- Je ne comprends pas très bien ce que ça vient faire dans cette section du forum. c'est pas un truc qui concerne l'assoce et donc les membres de l'assoce à la base ?
2- Je ne comprends pas très bien le but alors qu'il y a 1 mois et demi un CA a été élu.

Paroles pleines de bon sens!

+1

:+1:
Titre: Re : Redéfinir la structure de l'association Opale
Posté par: Aeltith le mars 02, 2012, 08:07:32 am
oui manquedebol mais si tu me relis j'étais pas là pour en rediscuter mais je citant ce sujet comme exemple. Après je n'étais même pas à l'initiative des dites discussions.

sujet clôt en ce qui me concerne je reste sur celui de yaourt ici