Auteur Sujet: 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.  (Lu 1961 fois)

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Hors ligne Amatsu

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #120 le: novembre 13, 2017, 14:24:15 pm »
32000 signes... C'est la merde ! :D

Hors ligne gulix

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #121 le: novembre 13, 2017, 15:06:07 pm »
32000 signes... C'est la merde ! :D

Tu choisis une voyelle ... et tu la supprimes entièrement de ton texte. Ca peut lui donner un style et faire une bonne cure d'amaigrissement  :roll:

Hors ligne Meroub

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #122 le: novembre 13, 2017, 15:26:29 pm »
Je crois surtout que ça va rendre complètement isilisble ton JdR, alors, où vas tu enlever 5000 signes ?

Hors ligne Rappar

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #123 le: novembre 13, 2017, 19:53:52 pm »
Amatsu, garde une copie de ton jeu à 32000 signes, on pourra toujours le proposer en téléchargement à côté de ta bête de compèt' :)
http://ptgptb.fr - le meilleur du web rôliste mondial, traduit pour vous

Hors ligne SLave

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #124 le: novembre 13, 2017, 20:47:02 pm »
(...) cela te donnera la capacité d'ouvrir les vannes de ta créativité :)
Je suis franchement, très très sincèrement désolé... Mais je sèche toujours complètement :(
Je vais me forcer ce soir, peut être qu'au chausse-pieds et en mode frénésie, ça finira par débloquer (c'est une méthode créative que j'ai plusieurs fois essayé avec succès donc ne t'inquiète pas trop).
Déjà je vais changer le titre parce "hey les gars on joue à Compromission ce soir ?", moi j'entends Soumission (qui était le titre original) et j'imagine des masques et des martifouet' :)

-edit- bon, bah voila, après mes corrections, je n'ai réussi qu'à ajouter 800 signes. Le jeu est terminé, je ne voit vraiment pas ce qu'il y a à y ajouter. Cela va au détriment du jeu d'ajouter des signes juste pour ajouter des signes.
Il n'y a pas d'univers, donc rien à étendre, et le système ne gagne rien avec des ajouts artificiels.

-edit- 16062 après identification de deux gros bugs (doublons de papier puisqu'ils sont créés par chaque joueurs de leur cotés, et vérification du laquais sans montrer les autres).

Je vais signer pour respecter les règles du concours (on va se débrouiller en décrivant quelques settings peut être), mais c'est stupide à mon sens.
La limite basse est de 24000, je vais proposer à Amatsu de me filer 8000 signes, hop ni vu ni connu voila ! :)

(sérieux, il faut faire +50% de blabla inutile a un jeu fini... Je fais quoi, je duplique les feuilles de perso pour chaque joueur ?)
« Modifié: novembre 14, 2017, 00:36:07 am par SLave »

Hors ligne Amatsu

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #125 le: novembre 14, 2017, 09:15:43 am »
Je crois surtout que ça va rendre complètement isilisble ton JdR, alors, où vas tu enlever 5000 signes ?

Je vais devoir réduire quelques scènes du scénario. Je préfère garder l'ensemble du jeu et du système qui à mes yeux, est plutôt complet !

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Amatsu, garde une copie de ton jeu à 32000 signes, on pourra toujours le proposer en téléchargement à côté de ta bête de compèt'
Heureusement que je suis venu lire ici avant de m'y mettre ! :o

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Tu choisis une voyelle ... et tu la supprimes entièrement de ton texte. Ca peut lui donner un style et faire une bonne cure d'amaigrissement

Rien que pour le fun, je vais tester :D

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La limite basse est de 24000, je vais proposer à Amatsu de me filer 8000 signes, hop ni vu ni connu voila !
Si c'était aussi simple franchement, je te les aurais donné avec plaisir !
« Modifié: novembre 14, 2017, 10:05:35 am par Amatsu »

Hors ligne SLave

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #126 le: novembre 14, 2017, 11:56:36 am »
Amatsu, pas besoin de faire dans la finesse, prends une hache et file moi la fin du scénar ! :p

Bon, la nuit porte conseil.
J'ai une autre chose à corriger / ajouter et je pense que je vais pouvoir monter à 18k sans que ça ne se voit de trop.
Je vais cut les options de campagne qui ne vont pas fonctionner mécaniquement. Il faut assumer son coté one-shot.

16k +
- un ajout au gameplay (on va dire 2k - les scandales posés, qui n'avaient pas d'utilité tactique - et donc vont souffrir du minimaxing "je pioche un groupe et toi ? Oh un groupe aussi" - vont maintenant permettre de cacher les scores du dignitaire qui sinon seront publics. On pourra jouer un scandale chez un autre pour montrer un score ou un scandale chez soi pour en cacher un.)

- un résumé du tour (1k - ça manquait vraiment car on est un peu paumé à la lecture des règles)

- un mini-setting Star Wars (2-3-4-5k)

- un mini-setting Medfan (2-3-4-5k)

Je vais essayer de garder du signe (...sauvé ! ) pour une fiche de résumé des règles. Comme quoi la méthode "ça veut pas, ben force toi", ça fonctionne quand même :)

Hors ligne Rappar

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #127 le: novembre 14, 2017, 23:53:26 pm »
Déjà je vais changer le titre parce "hey les gars on joue à Compromission ce soir ?", moi j'entends Soumission (qui était le titre original) et j'imagine des masques et des martifouet' :)
Le titre n'a jamais été Soumission, c'était une allusion au roman crypto-islamophobe de Houellebecq ;)
Comme quoi, faire des blagues private, ça fait des signes ;)

Citer
- un résumé du tour (1k - ça manquait vraiment car on est un peu paumé à la lecture des règles)
Moi j'aurais fait toute une description de partie, avec les dialogues, parce que je suis complètement paumé à la lecture des règles... ;)

Ton expérience me renforce dans l'idée qu'il faut bien un minimum de signes. Sérieux "y a pas d'univers?" Mais j'aurais aimé 10K signes de plus en V1 pour décrire la logique et le mécanisme du colonialisme, la répression du Cameroun ou celle de l'Oubangui-Chari! :) Si un JdR a pas assez de signes, c'est qu'il est trop pauvre... ;)

Un setting Star Wars et un Setting Med-Fan? :( Star Wars à la rigueur (avec la menace du Seigneur Vador qui étouffe les incapables), mais il y a dans l'Histoire tellement d'épisodes absolutistes à découvrir... T'as pas une période historique préférée? Une civilisation? Rome? Les pharaons? ... :)  et dans le Médiéval-pas-fantastique? Philippe IV et les Templiers? L'Inquisition? :)

Hors ligne Eng

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #128 le: novembre 15, 2017, 09:06:06 am »
Je suis extrêmement pressé de lire DRWHO-3. Et de même que pour  NETCLR-3 (maintenant nommé "Bad Future") , si jamais mes deux confrères / co-écrivains veulent continuer le projet au delà du concours ça sera avec plaisir :)

Hors ligne gulix

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #129 le: novembre 15, 2017, 09:33:19 am »
INVDRS-3 : premier draft terminé. Toutes les règles sont là. 25.300 cartes. Je dois affiner des trucs, rendre plus clair le texte, et rajouter deux trucs : des notes d'intention (pourquoi ça fonctionne comme ça), et aussi des éléments fictionnels (cartes de Menaces / Alerte).
Je suis content du jeu, mais je vais pas pouvoir le tester et ça m'embête ^^. J'ai peur que certains partis pris soient buggés. Mais clairement, c'est un jeu original, avec des choix forts, et j'espère que ça plaira aux précédents auteurs.

Hors ligne Amatsu

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #130 le: novembre 15, 2017, 09:49:02 am »
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Et de même que pour  NETCLR-3 (maintenant nommé "Bad Future") , si jamais mes deux confrères / co-écrivains veulent continuer le projet au delà du concours ça sera avec plaisir

J'ai hâte également. Curieux as fuck de découvrir où le plot de départ est allé ! Du coup ce serait Melti et toi les "sublimeurs" ? :D


De mon côté, j'ai terminé FERCHV-3. Je frôle les 27,5k et j'espère que cette version light restera complète, compréhensible et abordable en comparaison à son grand frère de 32k.
« Modifié: novembre 15, 2017, 10:06:36 am par Amatsu »

Hors ligne SLave

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #131 le: novembre 15, 2017, 11:30:48 am »
@Rappar : ce qui suit est une critique, argumentée (et bienveillante), de ton projet. J'explique ici mes choix.

Déjà je vais changer le titre parce "hey les gars on joue à Compromission ce soir ?", moi j'entends Soumission (qui était le titre original) et j'imagine des masques et des martifouet' :)
Le titre n'a jamais été Soumission, c'était une allusion au roman crypto-islamophobe de Houellebecq ;)
Comme quoi, faire des blagues private, ça fait des signes ;)
Bah masques et martifouet' (et whisky) avec Houellebecq ça marche aussi :)

Je ne suis toujours pas satisfait du titre actuel (pour info "Affaires Douteuses & Détournements") mais j'essaye par là de "décoincer le jeu du...", de "retirer le balais", enfin bref.

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- un résumé du tour (1k - ça manquait vraiment car on est un peu paumé à la lecture des règles)
Moi j'aurais fait toute une description de partie, avec les dialogues, parce que je suis complètement paumé à la lecture des règles... ;)
Je confirme qu'on s'y perd.

C'est un choix de gamedesign : je pense surtout que l’aspect cul-cul-têtête est dû à ta structure de jeu qui ressemble à un jeu de société.

Je m'explique : il y a des tours (pas courant en jdr), une mise en place (pas courant en jdr), pas de maitre ni de scénario (pas courant en jdr), un but du jeu (pas courant en jdr), des perdants (...ok, bon, là c'est courant ! :)).

A mon sens, on est paumé à la lecture surtout car en donnant ce type de structure puis en soustitrant "jeu de rôles", le lecteur ne va pas deviner où le jeu veut arriver : il faut donc que le lecteur connaisse, exactement comme une règle de jds, "le but du jeu" et la "structure d'un tour", éventuellement "ce qu'il faut faire pour gagner/pas perdre", avant d'aller lire le corpus de règles.

Tout ceci est implicite en jdr classique : "le but du jeu", c'est de raconter et vivre des aventures, "la structure d'un tour", c'est l'algo donné par le Grumph en intro de Nanochrome² ou des Milles Marches (je ne sait plus), "ce qu'il faut faire pour gagner", c'est avoir des bonnes idées et de la moule aux dés, ou des gâteaux à offrir au MJ. Pas besoin d'en parler dans n'importe quel type de jdr classique, de ça.

Ici, puisque ta proposition vise à sortir du cadre, il faut définir ton nouveau cadre. Sinon tu paume tes lecteurs : "salut mon jeu est révolutionnaire, laisse moi t'expliquer celui-ci de la mise en place jusqu'au but du jeu".

Sérieux "y a pas d'univers?"
Non, il n'y a pas d'univers... En V2 la balance stuff/fluff, c'est 80% stuff, par là. Et le fluff est non utilisable dans le jeu principal et est uniquement donné en exemple. Je n'appelle perso pas ça un univers mais des exemples. Particulièrement lorsqu'on dit au joueur "bon au départ, vous choisissez exactement l'univers que vous voulez".

Du coup, je n'ai plus rien à étendre ni à détailler puisque la proposition background est mise en défaut par le choix des joueurs.

Il n'y a pas de méta. On peut pourtant imaginer un background dans lequel "les puissances politiques sont des forces éternelles qui s'affrontent depuis des millénaires, ce sont l’œuvre de dieux derrière tout ça" mais cela serait rajouter une couche de complexité à un jeu complexe, cela est nuisible à un jeu situé en dessous de 200k signes à mon sens.
(troll) Ou alors nos lecteurs s'appellent tous Romaric Brillant et le jeu les fait surkiffer (/troll).

Mais j'aurais aimé 10K signes de plus en V1 pour décrire la logique et le mécanisme du colonialisme, la répression du Cameroun ou celle de l'Oubangui-Chari! :) Si un JdR a pas assez de signes, c'est qu'il est trop pauvre... ;)

Un setting Star Wars et un Setting Med-Fan? :( Star Wars à la rigueur (avec la menace du Seigneur Vador qui étouffe les incapables), mais il y a dans l'Histoire tellement d'épisodes absolutistes à découvrir... T'as pas une période historique préférée? Une civilisation? Rome? Les pharaons? ... :)  et dans le Médiéval-pas-fantastique? Philippe IV et les Templiers? L'Inquisition? :)
Je n'ai aucune notion du colonialisme et le sujet est compliqué à traiter. J'avais aussi pensé à un setting traite d'esclave sur les îles dans lequel les joueurs sont des esclaves, mais le thème est casse-gueule s'il n'est pas présenté avec soin (j'allais écrire "traité avec soin"... Tu vois le délire), offre trop d'angle de jugement phylosophico-politico-morale et je me suis auto-censuré car je ne me sent pas assez littéraire ni assez doué pour marcher sur ce type d’œufs.

Et en plus :
"- bon les gars, on joue des esclaves dans les plantations !
- OUIIIIIIIIIIIIIIIIII ! * foule en délire *"

=>nope

Cependant, ce système serait bien pour ça.

Pour moi, 100% histo nuit aussi à la lisibilité du jeu car ce sont des exemples "élitistes". Te Deum pour un massacre a beau avoir été fait par Jaworski, envers lequel je suis comparable à une adolescente face à son Justin, mais jamais je n’achèterais ce jeu, car anticipant un manque de projection, mon plaisir ne serait que de le lire. Et au vu du poids il se montre assez dissuasif.

Les joueurs sont encouragés à réécrire l'histoire, donc pourquoi demander aux joueurs de connaitre assez bien des cadres historiques puis leur dire "si vous voulez vous amuser, il faut sortir du cadre". C'est paradoxal de demander à des spécialistes (entre guillemets) de sortir du cadre qu'ils se sont choisi.

Je n'ai aucune chance d'embarquer un lecteur avec moi si en plus de ne pas se sentir concerné par la politique US, il n'a aucun gout pour l'histoire (en tout cas pour les périodes qui auront été choisies parmi 10000). Je suis d'accord que l'exemple US garantie la neutralité politique du projet, puisque l'anti-Trumpisme est un sujet très consensuel parmi les rôlistes, mais c'est pas mon pays et donc pas ma tambouille... Donc je ne me sens pas concerné. Parler de Jupiter, de Sarkozy ou de Mitterrand aurait été un meilleur exemple, mais moins consensuel, c'est certain.

C'est ce que m'a rendu super froid sur le projet.

Ton public, avant tout, est constitué de rôlistes, pas forcément des combos rôlistes + historiens ou des rôlistes + passionnés d'actu : c'est pour ça qu'il faut ouvrir un peu vers l'imaginaire, en dégonflant un peu la place que prend la politique US dans ce jeu.

En V3 nous sommes surtout éditeurs pour le coup, c'est pour ça que je trouve étrange de devoir ajouter du signe.

---

Veterini, Patricien d'Ankh-Morpock, du Disque-Monde pourrait aussi donner un cadre sympa. :)

Cependant Phillipe le Bel est bonne idée. J'ai lu les Rois Maudits (que je recommande chaudement à quiconque préférant le premier traducteur du Trône de Fer que le dernier en date) et je vais surement remplacer le miniprojet medfan par celui-ci.

---

Ah et je préviens d'avance, je n'ai aucune compétence de mise en page. je ne sais même pas comment faire un pdf.
« Modifié: novembre 15, 2017, 12:10:35 pm par SLave »

Hors ligne Melti

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #132 le: novembre 15, 2017, 13:08:56 pm »
Citer
Et de même que pour  NETCLR-3 (maintenant nommé "Bad Future") , si jamais mes deux confrères / co-écrivains veulent continuer le projet au delà du concours ça sera avec plaisir
J'ai hâte également. Curieux as fuck de découvrir où le plot de départ est allé ! Du coup ce serait Melti et toi les "sublimeurs" ? :D

Yep j'ai potassé la phase 2 ! A voir à la fin du concours, mais je suis jamais contre des projets jdr ;)
En attendant de pouvoir voir ce que tu as fait avec NETCLR Eng, j'ai la mise en page de DILMN qui m'attend :D.
Collectif Cherche-Rêves - Jeux de rôle et aides de jeu - https://cherche-reves.blogspot.fr/

Hors ligne gulix

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #133 le: novembre 15, 2017, 18:57:09 pm »
Draft revu et corrigé pour INVDRS-3 : 29245 caractères ...
Bon, y a des phrases qui vont sauter et on va utiliser des listes, je pense. Et j'ai de la mise en page et des cartes de jeu à faire.

Hors ligne Rappar

Re : 2e Défi PTGPTB Trois Fois Forgé de création de JdRs à plusieurs.
« Réponse #134 le: novembre 15, 2017, 21:18:39 pm »
"- bon les gars, on joue des esclaves dans les plantations !
- OUIIIIIIIIIIIIIIIIII ! * foule en délire *"
Mon Dieu Slave (comment, avec un pseudo pareil, tu te sens pas prêt à faire un JdR sur l'esclavage?) ;) Mais tu es complètement passé à côté du thème du jeu... ;))) (troll et demi!) :P

dans ce type de décor d'Affaires Douteuses et Détournement, on joue pas les esclaves... on joue les CONTREMAÎTRES ! :)

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Cependant Phillipe le Bel est bonne idée. ...je vais surement remplacer le miniprojet medfan par celui-ci.
Ouf mon lobbying n'aura pas été vain... Les joueurs s'impliqueront plus dans un contexte historique (même vague - j'avais aussi pensé à Louis XIV envoyant Dartagnan arrêter Nicolas Fouquet) que "Vous êtes les Chevaliers de l'Alliance d'Or, la Garde du roi Zliponk. Il vous demande de réprimer l'hérésie mgjoiienne" :)

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Ah et je préviens d'avance, je n'ai aucune compétence de mise en page. je ne sais même pas comment faire un pdf.
Dans les versions récentes de Word, tu fais "enregistrer sous..." et tu sélectionnes "PdF" :)